李敖政论综艺集:20040105《康熙来了》—20040928《新闻骇客》
20040105《康熙来了》
2004年1月5日星期一22:00《康熙来了》迎来首播,节目最初名为《奇怪十点钟》,后来改为《康熙来了》,“康熙”二字分别取自两位主持人姓名的第二个字:蔡康永和徐熙娣(注:小S)。李敖作为首播来宾,康永和S的首度合作处女秀对战最爱告人的李敖,让康熙一开播就成为话题。
康熙来了——李敖驾到
首集大来宾——李敖(简称“李”)
主持人——蔡康永(简称“蔡”)
主持人——徐熙娣(简称“徐”)
录影前主持人两位“沙盘推演”:
蔡:熙娣你见过李敖没有?
徐:我见过李敖大师。
蔡:你为什么要叫大师?
徐:因为我个人还蛮崇拜他,我跟我姐都很崇拜他,我们很欣赏就是……
蔡:(打断)你们不是才二十出头吗?
徐:对啊!可是我就是觉得他就是很有学问,好像全世界没有人可以吵的过他。
蔡:有没有花钱买过李敖的书?
徐:(甩下头发开始笑)什么?
蔡:(一边笑一边拍她肩膀)有没有花钱买过李敖书啦
徐:(开始摸自己肩膀)啊!昨天练得有点..他有送过我一本
蔡:(拍徐的头)你崇拜人家然后你没有花过一毛钱买人家的书
徐:我崇拜是对于他那个,整个人那个,整个人作风,还有他念过书知识学问的感觉
蔡:李敖知不知道你崇拜他?
徐:知道,他那时候 上过我们节目一次(注:2002年12月2日期GTV综合台的《娱乐百分百节目》 这一期是ASOS团主持),然后我跟我姐两个人不断的说我们有多喜欢他,而且你知道吗?当我还没有跟你主持节目的时候,我心中就一直有一件事很想看,就是看你跟李敖大师吵架谁会赢?
蔡:结果他就逼问出一些他不该问的答案出来。
徐:这个很精彩,对
蔡:你们姐妹俩上一次访问李敖的时候,有没有想到用你们的美色勾引老人
徐:我现在讲我对他只是崇拜,但是你要我跟他有,譬如说男女上面的交往啊或者是亲密动作我觉得我应该是不会的
蔡:为什么呢,他的知识的力量不足以吸引你啊
徐:诶!?因为我好像听说李敖大师好像是几岁来着
蔡:(两个人同时说)六十八岁
徐:我觉得对他抱着尊敬的态度就好了
蔡:你觉得一个男人,像李敖这样一个男人会愿意忍受这种不礼貌的说法吗?(说完两个人爆笑)
徐:所以我们才私底下讲啊,不能让他知道,等他进来,我一定会说李敖大师,哇,年纪这么大还这么帅,什么的一些客套话
蔡:李敖上次上你们节目,带了一个小于二十岁的妹妹去(注:周长娟),到底几岁那个妹妹?
徐:(摸下巴)那个妹妹十七岁
蔡:为什么十七岁的妹妹就可以跟大师比较亲密的在一起,你就不行?
徐:可能是我个人的关系吧,我还是比较喜欢就是
蔡:有活力一点的(双方开始爆笑),色女!
徐:一个人要崇拜跟真的要怎么样是两回事
蔡:这样让文坛的才子都好绝望唷,就是有才气根本没有办法得到
徐:那你觉得李敖大师对你有吸引力吗?他跟吴彦祖,(双方开始爆笑)你给我讲一个喔?你刚才一直逼问我,硬要选一个
蔡:可是我跟你讲,以六十出头的男人来讲,李敖应该算是吸引力第一名的了
徐:所以你是觉得李敖大师对你有吸引力?
蔡:如果可以谋夺他的遗产的话(双方开始爆笑)
徐:这段访问他不会看到吧?这段聊天,不是访问
蔡:你有什么事情是你想问他的?
徐:我记得他那时候上我们节目,带了一个十七岁的妹妹,然后在我们节目中,就是一直公开跟她算是调情吧,两个人互相表白说喜欢对方。可是当时,李敖大师也不断的提到他的老婆,然后我跟我姐两个人很卒仔(注:台湾方言,外表很强悍实际却很胆小,表现为节目中想说什么又不敢说),就不敢问李敖大师说,你不是已经结婚了吗,怎么还带一个小妹妹,这样不是外遇吗?这个话我一直放在心里很久,但是我就是不敢问,我就是只是一直说,好多情喔,真的不愧是李敖大师喔,讲这种很虚无渺茫的话
蔡:好啊!今天给你机会问啦
徐:当然是你问啊,康永哥
蔡:好啊,我今天什么都敢问他
徐:你敢问
蔡:我觉得李敖走到人生这一个阶段,其实很勇敢了,没有什么可以吓到他的事情,那李敖也被他的夫人剥夺了很多乐趣。所以今天我们也会尽力的进贡一些美女,给他看一下当代年轻人,这些年轻的妹妹遇到李敖的时候,她们到底会发生什么样的乐趣。
节目转场旁白介绍:
旁白:李敖,台湾舆论界的传奇人物,他最喜欢的兴趣就是告人!他号称是上知天文下知地理;性功能宇宙无敌。其实他知书达理,却又是个好色之徒;他博学多闻,却又是个网路白痴。他狂妄自大;却死也不敢坐飞机,今晚《奇怪十点钟》来看蔡康永徐熙娣一起来挖掘李敖的内心世界!
徐:外星人!有外星人,有外星人(指着来宾位置)
蔡:你在呜什么?
徐:不是,这音乐也太科技了吧(爆笑)
蔡:你好像从喜马拉雅山
徐:我觉得好像有点星际大战之类的
蔡:或者有什么雪兽从山上爬下来。好了,今天康熙来了除了康永、熙娣之外,来了一个大人物,这个大人物坐在旁边,应该都会有人感觉到有阴风吹过,他造型现在还是很酷欸
徐:而且我在想台湾应该没有人敢惹他
蔡:真的吗?
徐:因为惹他,你也吵不过他,就干脆不要惹好了
蔡:我觉得你可以去惹惹他欸,他对妹妹还蛮好的
徐:我不敢惹他,而且不是我在说,我真的一直以来都非常的崇拜跟欣赏他
蔡:真的吗?崇拜到什么地步?可以跟他交往吗?
徐:到什么程度?(两人爆笑)
蔡:交往就是到最高的程度啊
徐:最高程度?
李:到本垒
徐:本垒,就是要……我问下我妈可不可以(爆笑),我妈如果同意的话,我想我们先有一些正式的约会,先培养感情
蔡:我觉得我们今天的来宾有办法说服你的妈妈,康熙来了今天来的这位大师是李敖先生,我们欢迎李敖!
(李敖面对镜头挥手)
小S:欢迎李敖大师!
蔡:好,过去,过去靠他坐一下
徐:李敖大师您好,我们是第二次见过面了吧
蔡:过去坐一下
徐:我一直很喜欢你(握住李敖的手)
李:是是是
蔡:不要说客套的言语,坐在这里(指着李敖的大腿上示意)
徐:这样好吗?李敖大师
李:这样有什么不好?来(拉住徐的手臂)
徐:他还整我!还来!李敖大师最近身体状况还OK吧?(坐在李敖沙发左扶手边)
李:你看OK的样子吗?(笑着左手护着徐的左肩膀)
徐:因为李敖大师你好像才刚开完刀嘛(注:指李敖摄护腺开刀)这样来上节目可以吗?会不会…
李:为了你,当然可以啊
徐:哎哟,嘴真甜(摸了下李敖下巴开始爆笑)
蔡:你是我看到第一个敢弄他脸的人
徐:没有,因为我看
李:康永,你也可以过来坐这里(说完蔡坐到李敖扶手边)
蔡:我也可以吗?我也可以嘛?我也可以让他嘴甜吗?
徐:也很配啊
蔡:我这样比较像儿子吧?
徐:然后我在搭上来,三个人,好复杂的三角关系
蔡:你好低级喔
徐:二抢一,二抢一
李:人家会怀疑我开刀后性向转变了
蔡:可能是无可奈何的惨,好李敖大师那徐熙娣说要问她妈妈才可以决定要不要跟你交往,你有办法说服她妈妈么?
李:她这就是谎话!她做任何事都不会问她妈妈的,为什么这件事要问她妈妈?
蔡:这就是敷衍你嘛
李:敷衍你(指着徐)
徐:李敖大师讲真的,你看到我,你会想到跟我有男女上面的交往吗?(蔡康永偷笑)
李:会!
徐:我哪里吸引你了?
李:哪里都吸引我(蔡徐爆笑)
蔡:我给你讲,熙娣很在乎这件事,她每天录影,只要有空就问我,康永我漂亮吗?我就要一直说她漂亮,她很需要男人的赞美
李:我都不知道你是我的情敌
蔡:你这是客套,还是你真的觉得徐熙娣很吸引你
李:她真的很吸引我
徐:所以说我们两个如果在交往的时候,你会跟我进行到本垒吗?
李:本垒以上!
徐:还有更上面吗?(一脸惊讶)
蔡:你是不是没有读过他的《上山·上山·爱》,很多事情都发生在本垒以上!好,到底二十岁左右的人怎么看待李敖先生,那李敖其实在台湾有很多的传奇,我讲台湾这两个字有点委屈他,他其实觉得他是世界级的人物
徐:至少也是亚洲区吧
蔡:世界级的啦
李:你讲了一句错话,世界级!
徐:世界级,对不起啊大师(鞠躬)是,是世界级的,反正哪里得罪他,我就帮他安抚一下(捶捶李敖的膝盖)
李:不过你光帮我锤膝盖是不够的,你要搞清楚
徐:不然李敖大师你哪里最痛?
蔡:你不要问这个问题!他最近开完刀的地方你不可以碰的啦!
徐:好啦,你看等下哪里不舒服的地方,我可以帮你捏捏
李:我给你讲,开刀的部位是需要按摩的,你们可能有这种感觉,尤其是康永会有这种感觉,就是你在小便的时候,忽然后背有人推了你一下,你的小便就立刻被卡住了,你懂吗?就是要练习这个动作,你的小便要卡主一次两次三四次,所以要练这个肌肉
徐:喔!是李敖大师在尿尿的时候,要突然之间夹住一下
蔡:(拍了下徐的头)你需要研究这件事吗?
李:我给你们讲,小S你们不需要这样练,因为你们没有希望了,因为女孩子尿道比较短,懂不懂?尿不出来的
徐:不管我怎么用力夹,它就是那样子
蔡:你访问世界级的大师,一开始就谈这个话题好吗?
徐:这个话题不是你开的吗?
蔡:我们问候一下大师的身体状况吧,这是他手术后出来跟娱乐圈见面的第一次
徐:对,李敖大师先给大家报告,需要做的运动是这个
蔡:可是,我真的怀疑像比方说,好我问一下李敖先生,就是熙娣很崇拜你,可是她从来没有花过一毛钱买你的书,这种人你是不是会很生气?你要怎么样鼓励她买你的书?
李:崇拜我的人都不买我的书的,都是我送他们看的
徐:对,你看吧!
蔡:所以你不介意哦,他们没有贡献钱给你
李:他们贡献不需要钱
徐:那要贡献什么?(两人爆笑)
李:你这是明知故问
徐:我要看李敖大师有多直接哈哈
蔡:他很直接,你不要惹他。所以你常常从妹妹身上得到她们的贡献吗?
李:你知道我太太在看这个节目,你知道吗?
蔡:我们要问一件事,你曾经带着一个十七岁的妹妹去上徐熙娣的节目,那件事你以为我们大家都淡忘了?
李:有人淡忘了
徐:可是李敖大师,你那个时候带着十七岁非常漂亮的女生上我们节目的时候,你太太后来有看那集节目的播出吗
李:没看,我太太漏掉了,也没有支开她,她就刚好没看,我太太不喜欢大小S
蔡:这有没有激发你的斗志?
徐:有!我可以帮他按摩怎么样(捏李敖的肩膀)
蔡:你真小心眼,所以那一集你逃过了,这一集你应该也可以逃过
李:记得那一句话嘛~美国的一个将军叫麦克阿瑟,他引用了一句话:“老兵永远不死,他只是凋谢”。我现在是将军永远不死,他只是被缴械。
蔡:你被缴什么械,你开完刀被缴械了?
李:被和信医院的名医,张树人医师缴械,开刀以后,当然有
蔡:你一直缴了你百分之十的械而已
李:百分之….呃是。
蔡:所以你还剩下百分之九十
李:是,我的意思就是说,我少了百分之十的情妇
蔡:所以那个十七岁的少掉了吗?
李:你们老是跟我谈历史的问题
蔡:你一直在回避这个问题
李:对我都是未来
徐:所以那个人应该已经消失在李敖大师的生活圈了
蔡:哇,你真的好绝情哦,拿得起放得下
李:你说错了,我拿不起又放不下
蔡:很痛苦的割舍啊
李:也没有割舍
蔡:淡化
李:也没有淡化
徐:有落泪吗?
李:也不落泪
蔡:有堕胎吗?
李:我只是升华
徐:你刚才那个问题是什么?你以为我没有听见吗?你刚才是说堕胎吗?
蔡:我是说有没有堕落啦,他说没有,升华啦
徐:李敖大师呢,其实在每一个人的心目中都有不同的神奇的地方
蔡:他自己最爱讲这些成就啦(指着节目组准备好的李敖特点对照板块牌)
李:你们先停止,什么传说中的李敖和现实中的李敖,这很像连战财产的对照表
蔡:的确是这种东西没有错
徐:是对照表的意思啦!
蔡:层次差不多的啦!所以传说中的李敖第一个,他是文学大师对不对?所以,你觉得他在白话文学史是排名第几名?所有写过中文的人。
徐:我想是第一吧,你第二,我第三。因为我的书也很畅销啊,我也写白话文啊
蔡:一二三好,那么传说中的李敖在白话文历史上排名第几(翻牌:“五百年来写白话文前三名都是李敖”)
徐:前三名都是李敖大师,喔,失敬了,我刚才还竟然不要脸的跟你
李:蔡康永排名第四,你排名第五!不过我告诉你,在市场方面他的书早就卖过我了
蔡:欸,我给你讲,他愿意让第四第五名给我们已经很好了,因为他通常是包办前五十名的,五百年来写白话文的前三名都是李敖,这都是李敖向来的传奇,可是事实上呢?(翻牌:“大部分著作没有上排行榜”)
徐:这太过分了,李敖大师自己一定很想要辩解
蔡:你上过排行榜
李:我上过四次排行榜,我的《李敖回忆录》《李敖快意恩仇录》《北京法源寺》《上山·上山·爱》,都是排行榜第一名的。所以你们这个对照表,正好弄反了,传说中的李敖是大部分著作没有上排行榜,而现实中的李敖是白话文中的前三名
徐:这讲得好,讲得好,没有话题跟他吵了
蔡:可是,他真的很计较欸
徐:对!
蔡:可是那个《北京法源寺》说提名诺贝尔奖,这事我很怀疑
李:我告诉你,你也可以提名,只是肯不肯入围是他的事,只要送进去就提名,只要任何大学的文学系教授写推荐函去就提名
蔡:喔,所以这是你自己在高兴的嘛
李:当然高兴啊,为什么不高兴呢?就是这么容易就被提名了
蔡:可是后来没有下文了
李:没有入围啊
蔡:你是不是打算把诺贝尔评委会骂的半死啊
李:我不敢骂,不敢骂他们
蔡:你还在指望他们让你入围啊?
李:我还没死啊
蔡:对!都要到一定年龄、德高望重的人他们才肯
李:或者是他一定要活着的,人死了就不行了
蔡:这次开刀有没有让你对命运稍微低头了一点?
李:我身上的一部分低了头
徐:可是我很好奇,李敖大师它就不能再抬头了吗?
李:什么叫龙抬头呢?龙都要抬头了,何况…
蔡:(打断说话)他很赞赏那个医生就是因为只去掉百分十,就抬头的程度从九十度变成八十度
李:不是!是从一百度变成九十度
徐:那还是蛮雄赳赳气昂昂的(深情的看着李)
李:啊?(蔡开始爆笑)
徐:那还是蛮雄赳赳气昂昂的啦!
李:是!是!是!没有错
蔡:传说中的李敖感情生活非常伟大的传奇,你如果读了他的《上山·上山·爱》,就知道他真的是无往不利
徐:多情种吗?
蔡:而且照你《上山·上山·爱》写的方法,不光是女生对你的感情很投入,她们连对你身体方面的表现都很满意对不对?
李:身心合一没有错
蔡:这跟你坐牢有关吗?
徐:为什么跟坐牢有关系?
李:当然有关系
蔡:我不知道啊,说不定他在里面练气功还是怎样
李:没有,我不相信气功,可是我相信这个累积的能量,像火山一样
徐:在里面待太久,然后那个就越积越多
李:所以那个火山爆发的时候,就是恐怖极了
徐:然后一出来就是,呃哇….就是(蔡打断她话开始爆笑)
蔡:你太投入了!
徐:因为我想以白话一点的事情来形容这件事,因为你们两个都念过书的人,一交谈就很容易你知道的,害我这个没念过书的人有一种雾里看花的感觉。所以你们讲完话,我要先把它翻译成白话文,是这样吗?出来之后对不对?(徐挥手比喻动作)
李:你,你只有动作,没有声音(全场爆笑)
徐:(压低声音)小姐!你要跟我做朋友吗?我是李敖
蔡:(指着徐说)你有没有碰过这么没气质的妹妹啊?
李:这根本是女鬼嘛!这是小S嘛!
蔡:看起来还像是个人样对不对?
李:这表情还算好的,可是声音还是很恐怖
徐:我真是为何而忙
李:这个声音会让男人阳痿
徐:我这个声音是为了配合你刚刚出狱的那种粗犷
李:男人可以粗犷,女人粗犷干什么?
徐:所以应该是,(正常声音)呃~啊,小姐姐,跟我做个朋友吧?我是李敖大师
李:什么朋友? 我变性了?(指着自己)
蔡:她是在想象你在感情世界中,是不是有什么独特的招数可以降伏女性?
李:我举个例子给你看,就是女孩子十八岁的时候,我送她十七朵玫瑰花,另外一张卡片说,另外一朵就是你
蔡:(对着徐说)很感人对不对?
李:什么叫前三名,这就叫前三名
徐:卫生纸拿来!我要哭了
蔡:(对着徐说)你有没有收过这种卡片?
徐:没有
李:你们能写得出这种文章吗?第四名,第五名,你们写不出来的
蔡:写不出来啊
徐:李敖大师,我很久没有交男朋友了欸
李:你敢讲?天天都是你的事情
徐:没有,李敖大师讲真的啦..
李:(打断)你以为我不看那些烂报纸啊?
徐:你这样有没有给他加分?
徐:有加分
蔡:真的吗?
徐:因为我觉得女生看到那个玫瑰花跟卡片都会动心,可是李敖大师以你在那个情场上面的经验,你觉得我为什么迟迟交不到男朋友?
李:你男朋友太多了(摇头)
徐:我没有!都没有人喜欢我,没有人追我欸
李:你可以追他啊
蔡:你现在是用另一种方式在勾搭他嘛?(对徐说)
徐:对啊,被你看出来了
蔡:他结婚了,你不要这样子惹麻烦。传说中的李敖第二个特色是情场浪子、战无不胜、攻无不克。可是,实际上的李敖真的有那么了不起吗?(翻牌后显示:曾一丝不挂在床上被女生拒绝。引起蔡爆笑)
徐:曾一丝不挂的在床上被女生拒绝!??
蔡:好这个问题交给你,让他自己讲
徐:李敖大师是曾经一丝不挂在床上,然后被女生拒绝跟你发生?
李:不过一次
徐:是什么情况?
李:是她帮我脱衣服,脱光了以后,她不肯脱这样子(全场爆笑)
徐:所以她是在算计你咯?
李:是啊,所以这个,我这一辈子啊“智者千虑,必有一失”。(注:出自《晏子春秋》后来引用在《史记·淮阴侯列传》原话:智者千虑,必有一失;愚者千虑,必有一得。)
徐:所以这个女生当时抱着心情,一定是想说,好想看李敖大师裸体,然后就先把他骗上床,然后把你的衣服扒光之后,然后自己就落跑
李:她没有落跑,是我捉她没有捉到而已
蔡:她有没有偷拿你的钱?
李:这个跟钱没有关系,什么钱..
蔡:跟钱有关系呀?
李:没有关系
蔡:对方是一位记者欸
李:记者也没有钱啊,记者爱钱吗?
蔡:记者为什么想要看李敖裸体?
李:可是当时她对我不是记者
蔡:就是一个妹妹?
徐:呢她对你有爱意吗?
李:当时她对我是别人的太太,刚结婚大概一个礼拜吧
徐:天啊,也太大的八卦了吧,我承受不了
蔡:你勾引有夫之妇喔
徐:而且李敖大师….
李:我唯一犯的法就是这种法。我不犯法的
蔡:还好没有得到,得到你就犯法了
李:我也会失手,我并不是不会失手,我情场浪子没有错,战无不胜有时候会失败、攻无不克有时候会失败。
徐:所以她就是当时突然后悔,然后就夺门而出,然后你就裸体的要去追她,然后没追到、是这样的状况吗?
李:(微微点头)
蔡:你觉得很狼狈对不对?
李:她夺门而出没有错,我也追到门外没有错,后来发现我裸体的,就只好回来
徐:喔、就不敢出去了,可是李敖大师你太太呢?
李:那时候我还没结婚
徐:所以说李敖大师觉得外遇也没什么吧?
李:英国有个哲学家叫罗素,他写过一本书叫做《婚姻与道德》,他觉得好比男的出差了或者女的到外面去,短时期的这种外遇,是双方都可以接受的(注:出自《婚姻与道德》里第十章:婚姻)
徐:所以你太太也可以同意你可以去外遇吗?
李:没有太太会同意,我讲的是英国哲学家罗素的
徐:所以你只是用那个故事来鼓励自己,但你本身还是被太太控制着
李:我没有鼓励自己,我只是引证这本书告诉你而已。罗素自己也做不到!
蔡:你为什么这一次婚姻可以熬这么久,都没有…
李:不是熬那么久,这就是英国的诗人拜伦所说的“男人….”(注:被徐打断,大概是出自《唐璜》第一章第一百九十四首,但也可能是出自王尔德:Men marry because they are tired; women because they are curious; both are disappointed.)
徐:你一直拿外国人来挡
李:男人疲倦的时候他就会结婚,我第二次结婚跟我疲倦有关系
蔡:第二次婚姻维持了几年?
李:到现在啊!
蔡:几年了?
李:十九年了
蔡:是不是比你自己想的都久?
李:本来就是我们天长地久。
蔡:真的啊?
李:我太太非常优秀的
徐:李敖大师是不是常常透露着他很爱他的老婆,你们现在还有激情存在吗?
蔡:他现在变的很懦弱欸,就是一提起他太太,就讲这些场面话出来
李:是,今天的电视她要看,所以很麻烦
徐:所以今天他上节目的时候蛮假的,一直拿出国外诗人啊什么那一套
李:你们今天给我多少钱啊?我下面开始可以讲真话了
蔡:你去开刀的时候,是不是特别交代医生不可以让你,那个缴械全部都缴光啊
李:没有交代,那个是医生根据客观的事实
蔡:什么叫客观事实?
李:客观事实就是说,他那个摄护腺在开刀的时候,因为两条输精管都会经过它,所以不小心就搞断了或者割断了
蔡:一不小心就会割断
李:或者你的癌细胞侵害到你的输精管就要割断
蔡:一割断就会全部缴械吗?
李:割断一条就少了百分之五十,割掉两条就少了百分之百
蔡:呢你两条都没有割断啊
李:全在
蔡:哇,这不是你特别拜托他的吗?
李:这不是拜托的问题啊,它不能够不割啊,因为有癌细胞的话,一定要割
蔡:所以刚好幸运
李:所以我拜托了癌细胞;所以癌细胞放了我一马
徐:所以是不幸中的大幸
蔡:我给你讲,你跟李敖聊天到现在对于比较年长的男性有没有比较多好感了
徐:有,我一直都对李敖大师充满了好感
蔡:所以现在和他交往,还需要问你妈吗?
徐:进展到什么程度?
蔡:牵手啊
徐:我会先跟李敖大师先私底下约约,聊聊天,喝咖啡,看看不是在工作上相处是什么样的感觉
蔡:可是如果他是有太太就不行对不对?
徐:有太太就不行
蔡:你不招惹有妇之夫
蔡:(对李说)你会愿意为了小S这样的女生跟太太提出离婚吗?
李:不会!
蔡:你回答的太快了吧,她没有那种吸引力对不对?
李:我们讲很坦白的话,我们可能去偷野食啊,可是不会搞到离婚,基本上男人都是这样子
蔡:有没有女生接近你,是为了向往说能够跟李敖共度一夜,是莫大的荣幸
徐:我觉得一定有的啊
李:你怎么能问我呢、问我的情妇,问我干什么?
蔡:她们一定有这样讲对不对?
李:我不晓得
蔡:你一定有很多读者写仰慕信来吧,有没有人寄自己的照片来?
李:没有
蔡:啊!都是跟你讨论学术的啊?
李:我再过一年四个月,我就七十岁了,你们在跟一个七十岁的老头讲话,知道吗?所以讲话立正站好
徐:李敖大师七十岁了
蔡:你以为他几岁?你看起来他几岁
徐:大概五十吧
李:我老掉了
蔡:你真的看起来大概五十左右吧,没有问题啊,还可以出去疯呢
李:我可以告诉你一个故事,过去张大千回到台湾的时候,他把很多的画送给很多大官,每人一幅联络感情。他送了一幅给当时的四星上将刘玉章将军,就是警备总司令。刘玉章在那幅画的赠予仪式里面穿着军装、戴着很多勋章,张大千看了以后就赞美刘玉章将军,说刘将军你穿的衣服好威武喔!刘玉章说我脱光了更威武。
徐:哈哈,李敖大师今天一来整个人感觉就是哇威风凌厉,搭配这个风衣感觉整个人就是
李:今天不能脱,为什么呢?因为我要戴着尿布(全场爆笑)
蔡:你愿意告诉我们你戴着尿布啊
李:表示我真是坦白的人
徐:还有什么传说(转移话题翻牌)
蔡:还有什么传说?就是喜欢告人,很会打官司。这是真的啦,可是最近对他有点羞辱,好像有一个官司打败了,你被判罚钱对不对?
李:哪一次?好多次!
蔡:好多次吗?
李:好多次
蔡:所以其实你也有输的时候
李:我每打必输,打官司的过程不打结果,结果一定输,你看我跟我老同学打官司,刘泰英打官司,他说你不会赢的!我说我知道不会赢的,可是这个过程你会输,他说我怎么会输呢?我说你要不要试试看?他说好!我试试看。打官司了,他去了、我没有去,为什么没去?因为我开刀,摄护腺开刀
徐:所以你赢就赢在这里吗?
李:开刀!合法请假,他白去一趟
蔡:赢在派头上!
徐:原来李敖大师我还以为你会讲出什么很厉害的,什么专有名词说我在法院上我输了他哪一点,哪里违法的地方;结果只是因为你没有去,害他白跑一趟
李:他白跑一趟好痛苦啊,白跑一趟去了以后就好像是去受辱一样,就好像自己衣服被脱光了以后,别人不脱衣服一样,那个好难过的
蔡:所以这就是过程的乐趣
徐:我没想到,我真没想到
李:第二次,他又去了,我又没有去。为什么呢?我妈死了。你懂我意思吗?
徐:等下,这个不该笑吧
蔡:所以你影响了他的气,对不对?你把他的气搞衰了
李:这就叫喜欢告人,很会打官司;虽然判决你败诉,可是过程你赢了。
徐:以我一个年轻人的立场来看啊,很会打官司这一点,我实在觉得没有办法苟同,他只要一直不出现就是很会打吗?
蔡:李敖讲了一个重点,过程比结果重要
李:因为我们最后的结果都是死嘛!如何过的多彩多姿、如何过的轰轰烈烈、如何过的妖言惑众、如何过的张牙舞爪,这都是过程嘛!
徐:最后还不是要进棺材,自己选一个好的方式过生活
蔡:他可以这样讲,你不要讲进棺材这三个字…
李:什么她不可以这样讲,你意思是我快进棺材了吗?(指着自己),你这是什么意思啊?
徐:对啊,你这是什么意思嘛
李:康永!二十四小时以内你会收到我的律师信
徐:而且重点是哦,李敖大哥也不会进法院,然后你会白跑
蔡:他都不去,然后我一直去,只有我一个人
李:现在康永我告诉你一个好消息,我没有妈可死了,我也不敢开第四刀了,我吃不消了!
蔡:所以你会到法院来,对不对?
李:我三年开了三刀你懂不懂,我吃不消了!太累了!
蔡:所以你也会被人生打败啊?
李:我没有被人生打败,我被外科医师打败
蔡:所以在现实中的李敖,在官司这件事情上根本没有什么了不起的,他被人家告根本没关系啊
徐:是啊,常输
李:你们忽略了我被人告这一部分
蔡:当他摆出那种很狠的神色来时,你有觉得他更有魅力吗,还是你有害怕
徐:不会啊,我感觉李敖大师很慈祥
蔡:慈祥?他哪里慈祥?
徐:可能是我们女性看过去是不一样,可能男生觉得…
蔡:你觉得他哪里慈祥?
徐:我觉得他对待女性都是温柔慈祥
蔡:那是那是
徐:好,来看看另外传说中的李敖大师、离婚的很漂亮,有风度
蔡:他对女生向来都是很有风度的,他也很喜欢讲他离婚离的很漂亮,所以所谓的离婚离的很漂亮是说跟对方维持..
徐:维持友好的关系?
蔡:没有啊,他没有跟对方维持友好的关系
李:我们还上了法院
蔡:所以离的漂亮是说…
李:其实我离婚的时候我还送了她一大把玫瑰花
徐:所以招式只有玫瑰花
李:我的玫瑰花战术是很恐怖的
蔡:她有没有领情?
李:这一次胡因梦五十岁,我跟她二十四年没有来往了,我还去买了五十朵、注意不是四十九朵、她不适合四十九朵。给了五十九朵的荷兰玫瑰花盛在一个法国的花盆
蔡:玫瑰花战术对女生永远都有用吗?
李:花的战术是有用的!因为花代表什么?花代表生殖器你懂吧
徐:啊!?是吗?不是浪漫的一种语言吗?
李:可是花是什么你告诉我,花就是植物的生殖器,不是吗?
徐:所以你送给胡因梦小姐五十九朵生殖器官
李:不是,是五十九朵花的生殖器
蔡:可实际上呢,他有更恐怖的一面就是,他用自己的节目骂他前妻超过一百次以上,这是指笑傲江湖时代吧?
李:我告诉你,这报导错误,我只骂了五十集
徐:但都有骂
蔡:为什么过了那么久,还要做节目骂人家?
李:因为她写了一本书,那本书里面是不真实的。后来又一次我在东丰街,远远地看了一个女孩子走过来,戴着太阳镜穿着黑大衣,走起来非常的漂亮神气,愈走愈近、愈走愈近;一看就是我的前妻,她过来以后就抱住我。注意啊!是她抱住我,不是我抱住她,因为我要抱住她,她就会叫警察,你懂我意思吧?真的,她抱住我然后就哭了,就说她不该那样写
蔡:真的吗,你现在讲的是真的吗?
李:真的,她说了,可是她并没有更正,这句话没有公布,她私底下告诉我她不该那样做。可是太迟了!我已经骂了她五十集
徐:喔就是骂完了她才抱你
蔡:那她比你有风度吧,你骂她五十集她还愿意抱住你?
李:可是那时候感情冲动的时候,没有风度的问题,见人就抱这样子
蔡:你在电视上骂了她五十集,结果你得到了什么?
李:得到被人家一阵臭骂
蔡:何必呢?
徐:对啊李敖大师
李:现在想也是做的太过分了
徐:我觉得李敖大师在感觉上不像是会跟女生计较的人啊
李:我一辈子就只有跟我前妻计较过,我一辈子都对她不谅解
徐:现在还没和好吗两个人?
李:现在等于已经和好了,她等于已经宣布要我开刀的时候,她要关心我并且要开导我。可是前几天我看到美南日报刊登说胡因梦得了忧郁症、我觉得很难过,整天开导别人的人自己得了忧郁症,就好像神父得了梅毒似的!
蔡:你不要在我们的节目里骂人家啦!
徐:你看他有多镇定,“就好像神父得了梅毒”
蔡:你招惹少女的底限是几岁?
李:是少女招惹我
蔡:你接受少女招惹的底限,她几岁你才下得了手
李:基本上我告诉你一个秘密消息:就是今年十二月,我会选立法委员
蔡:这跟少女….这跟问题有关吗?他要把法律改低
李:第一条政见就是要降低少女的法定年龄
蔡:降到几岁?
李:现在十八岁才合法,事实上现在少女十七岁就很成熟了
蔡:只降一岁吗?
李:我当然希望降两岁啊
蔡:降到十六岁,对不对?
李:问题就是这个少女如果是十七岁,十七岁那种早泄的小男生可以跟她上床,我们这些六十七岁的不可以,因为我们就犯法,他们十八岁以下的都不犯法,公道吗?当然不公道
徐:我实在很难发表自己的立场,因为怎么听都觉得是谬论
蔡:他比我想的客气欸,我以为他会降到十二岁左右
徐:十二就整个就不对了啦
蔡:男人越老不是越容易做出变态的事情吗?
李:那是要看哪一种变态的层次,如果康永你喜欢十二岁的话,那表示你对毛好像没有感觉,你喜欢白虎(蔡康永摸了摸徐熙娣衣服上的白毛)
徐:要不我觉得我们先暂停先进广告好了
蔡:你不能攻击他,你一攻击他,他就会反击
徐:话刺的可凶呢
蔡:好狠毒啊。好,最后一个李敖了不起的地方;传说中的李敖上知天文、下知地理、学识渊博;这个他自己讲了三万遍了,完全没有问题。
徐:这个我也非常认同。
蔡:徐熙娣你上次访问他,只访问了几分钟?
徐:大概五分钟而已吧
蔡:这样很浪费李敖,李敖只访问五分钟是不是很浪费,你今天才见识到他多么了不起
徐:而且之后那个李敖大师有给我们他的名片,而且那时候李敖大师住院的时候,我们还打电话去慰问,你有接到电话吗?
李:谢谢你
蔡:他当时在忙,你不要烦他。这个是没有问题的,可是实际中呢,李敖还有什么是他不知道的事情呢?
徐:不会使用网路
李:我只让别人上我的天罗地网,我自己不需要上网。
徐:自己编起台词来了,李敖大师这句想了多久?
蔡:他一下就想好了,他真的是反应非常快,有机智的人
徐:所以李敖大师也不会觉得现在是电脑时代,然后去学一下这些东西
李:我觉得电脑时代没有意思,没有趣味了;连写封情书都用打字的
蔡:网路上有很多裸女照片欸
李:那个都不清楚的,不是好的东西
徐:而且要弄很久,十分钟才看到膝盖、二十分钟才看到肚脐
蔡:你家的那个也太窄了吧!可是她对裸女照有些特殊的要求;比方说要什么姿势什么表情
徐:真的吗?
蔡:比方说他有一张说他在监狱里陪伴他最久的那一张。我是在他书里读到的,不是他告诉我的
徐:欸是哪一个姿势呢,我来跟你谈一下
李:绝不是单一的姿势,可是我告诉你网路上电脑合成的女人都不好看,因为她没有缺点,太完美了,张三的鼻子,李四的眼睛那样最好的合成反而不好看
蔡:熙娣有没有缺点?
李:她有(看了熙娣一会儿说道)。
蔡:哪里?
李:她穿衣服的时候我讲不出来
徐:李敖大师来,我们去后面看一下(李站起来跟着徐走)李敖大师你还真的要来看
蔡:李敖手术后出个门啊、动作啊都蛮疲累的,他这次愿意赏光到康熙来了,我们也要对他有所回报,我们回报的方法就是进贡几个妹妹
特邀三位星座/心理/命理鉴定专家登场分析李敖
女嘉宾——Tiffany(简称“T”)
女嘉宾——郑佳琳(简称“郑”)
男嘉宾——谢达辉(简称“谢”)
蔡:跟李敖先生同一个场合出现,其实会有压力,因为有些人不一定会跟他好好的沟通
徐:对,压力其实很大
蔡:我觉得只是找妹妹来跟李敖沟通,他还可能蛮乐意的,可是我们找了专家(全场爆笑)
徐:三位倒霉的命理专家,我想今天应该会被告吧
蔡:这是啊,我很害怕。李敖你不相信算命这件事吧?
李:(摇头)我要摇头的话会表示我的力量不够、我告诉你(摇头+摆手)
蔡:你会不会痛恨算命的人?
李:我痛恨算命的理论,不痛恨算命的人。
蔡:所以算命师你愿意跟他们聊一下吗?
李:问题是有没有聊的这个基础?
徐:等一下如果他们分析李敖大师,你应该会和他们吵架吧?
李:不会吵架,我会告他们。
徐:你看吧,这好像告诉命理老师要走现在可以走
蔡:为什么他们愿意来我觉得很奇怪!Tiffany是心理专家,是从事心理分析的,就是你帮人家做心理测验然后分析这个人
T:其实我们在学校里有修心理学,所以我不算是命理老师,我应该算是心理老师
蔡:你以为你这样就逃得过今天的攻击吗?
徐:现在想撇清关系了喔
蔡:你知道不知道今天来面对的是李敖先生?
T:知道知道
蔡:你还是愿意来?
T:我很多朋友因为都认识李敖大哥,然后都说他很好
蔡:不要攀亲戚
徐:这已经来不及了哈哈
T:所以我现在要赶紧选边站
李:我现在宣布,我不告她
T:是是是是是
徐:我看看李敖大师会告谁,会告那一位(示意男老师谢达辉)
蔡:我们剩下这两位,郑嘉琳是星座专家。李敖相信星座这件事吗?占星学
李:好比说我是不相信狮子座的,为什么呢?狮子不会相信狮子座,懂了吗?这就是原因
蔡:他是狮子,他不相信狮子座。
徐:你本身觉得你自己是狮子喔
蔡:他是啊
李:喔不是,我是所谓的金牛座,事实上,我是牡羊座
蔡:你怎么知道?
小S:你不相信还去研究星座
李:对啊,因为我有两个生日,海峡两岸通了以后,我的姐姐从大陆来;她坚决的说我的生日不是四月二十五号,是四月五号,如果四月五号我就是牡羊座,我就脱离了胡因梦的星座
蔡:郑嘉琳如果用他的言行来看的话,能够帮他决定到底是四月五号还是四月二十五号吗?
郑:其实我觉得..呃….
蔡:你讲话小心点
郑:对对对,呃呃…他有可能是金牛座,也是牡羊座,因为就算是你四月二十五号的话,其实你也有牡羊的成分,如果是四月五号的话,你太阳在牡羊上升也在金牛,所以还是有金牛的成分
徐:所以还是有两个星座在打转对不对?
蔡:你觉得他有要快翻脸的迹象吗?
李:你看她讲话多么模棱两可;风吹草低见牛羊,又是金牛又是牡羊
徐:我觉得李敖大师说穿了比较像牡羊座
蔡:为什么?
徐:就是感觉很拼
蔡:牡羊座很拼吗?
徐:牡羊座很拼啊,超拼的
蔡:金牛是什么?
徐:金牛座控制欲很强,欸呢李敖大师也蛮像的
蔡:当然像啊,他控制欲超强的
徐:超强的,想当老大
李:在女人没脱衣服以前,我控制力都很强
蔡:脱了以后你的控制力很强你是不是这样讲的,好我们今天第三位专家是谢达辉
徐:最有机会被告的老师,是谢达辉老师
蔡:谢达辉老师,你知道你今天要来面对的是李敖先生吗?
谢:当然知道
蔡:那你还敢来?
谢:呃…我对李敖大师非常的钦佩
蔡:他可能不一定对你那么的钦佩哦
李:被告谢达辉
徐:你不要吓人啦!好!现在把摄影棚的门锁上,不准走了大家
蔡:他是面相老师,所以你研究过李敖先生的脸吗?
谢:研究过,同时我对他的八字也有作了一个小小的研究
蔡:所以以前就看他上电视的时候,就已经开始研究他了吗?
谢:对
蔡:因为你对这个人很有兴趣吗?
谢:呃..因为他的一些言行的举止跟他的面相,我一直想要把他找到一个比较match的地方
徐:有没有人透过你对他作法?
谢:没有。没有。
蔡:你有没有被人家用过超自然的方式攻击?
李:有,胡茵梦就这样做过。
小S:下蛊吗?
李:胡茵梦用了一个妖僧作法,这个妖僧就是林云大师。
蔡:然后呢?用什么法术?
李:那个法被我破获了!林云叫胡茵梦在我们床的四个角放四个铜钱,这样表示爱情的稳定。那个铜钱被我拆掉了。
蔡:这没有在害你嘛!
李:当然没有害我!可是胡茵梦证明了就是我不爱她。
小S:你看说了已经和好,现在又讲人家坏话,还把人家的秘密抖出来。
蔡:这个人就是这样子!那你这辈子到底有没有去看过面相?
李:中国人讲一句古话叫圣人不相。什么叫圣人不相?就是真正高明的人,他的面相你看不出来的!我告诉你,当我穿了一个灰夹克,把我这个刘德华的眼镜拿下来,我坐在任何大厦的管理员那里,我就是老兵管理员。
小S:对对!
李:我的厉害你一点都看不出来。
蔡:随时可以隐藏自己。
李:所以被告谢某某也看不出来。
小S:所以等一下三位老师讲的压力会很大。
蔡:我觉得谢老师今天最惨。
小S:不然谢老师你看一下我的面相是怎样好了!我还蛮有兴趣的!
蔡:你不要置贵宾于不顾啊!我们今天有替李敖先生准备了一些他特别喜欢的人类。
小S:没错!他看了应该心情会蛮好的!
蔡:就会原谅谢老师!
小S:来欢迎这三位美女,分别是……
蔡:她们是妍瑾,还有小青,还有LIYCO。
小S:欢迎欢迎!
旁白:邀请到三位美女,分别是阳光美少女严瑾,精明干练的Liyco,成熟妩媚的小青,李敖大师最中意的是哪一型呢?
20040106《康熙来了》
首集大来宾——李敖(简称“李”)
特邀女嘉宾——李妍瑾(简称“妍”本期节目她为十八岁,次年被评为05年世界华裔美后亚军)
登场妹妹们——小青、Liyco(简称“青”“妮”)
蔡:面对这三位美女,熙娣你有没有觉得受到威胁?
徐:蛮不爽那一位的(指李妍瑾)
蔡:为什么特别不爽她?
徐:因为我觉得外形她真的很抢眼
蔡:所以你越漂亮的女生你越接受不了?
徐:其实也还好了,我通常会对自己比较有自信,所以我会试着去欣赏她们不同典型。
蔡:你站到她旁边比身高
徐:我觉得没有这个必要!(坐到李敖扶手上)李敖大师你现在累了吗?
蔡:快回来,还是要当主持的
徐:你先讲好她不要过来
蔡:你真小气欸,这三个女生你觉得李敖先生会比较动心的是哪一位?
徐:我想是她(指李妍瑾)
蔡:是她?因为她穿的比较凉快吗?
徐:因为李敖大师上次带的那位17岁的漂亮女生到我们这里来
蔡:你不要再提这件事情啦,你不是还想着让我们忘记这件事吗,你今年十八啊!
妍:是的,我十八
蔡:那我们今天让他们先做不同的打扮出来介绍下,你的打扮是什么?
妍:阳光美少女!
蔡:阳光美少女啊?你平常也这样打扮吗?
妍:呃…偶尔
徐:要不要自我介绍下你们
青:你们好,我是小青
菜:小青,你今天是什么打扮?
青:属于比较淑女路线
蔡:淑女啊….可是外衣为什么要罩一个西藏地毯?
徐:这位要不要自我介绍
妮:大家好,我叫Liyco
徐:你现在穿着打扮是什么风格?
妮:当然就是熟女路线了
徐:那这边有三位,我们要请李敖大师来挑一位。
蔡:你最喜欢的女生做哪一种打扮?
李:我的意见授权小S代表
蔡:真的吗?你又怕被人家逮到你的心里黑暗面,对不对?
李:也不是!我觉得这方面小S最能了解我的心理。
徐:那一位,我想李敖大师是喜欢严瑾,不会是喜欢我吧?
蔡:你这样问,他怎么答啊
李:我对所有女人都会100%的喜欢,并且绝不影响对另外一位的感情。
蔡:OK!从穿着打扮,你认为他会比较喜欢哪一种?
徐:我觉得是这种(指李妍瑾)
蔡:我觉得也是,大部分男生大概都会比较喜欢这个打扮吧!
徐:我觉得这位比较难(指小青)
蔡:西藏地毯就比较……请问学过心理学的专家,我讲的是真的吗?男生一定在这三个当中看到打扮就会最喜欢这个吗?
T:我们这其实分三种类型,一种是阳光少女,活泼的类型;一种是文雅的,比较淑女的类型;一种就是性感的、成熟的、可能还很干练的类型。那么其实依赖性比较强的,会喜欢比较成熟的,比较干练的。
蔡:那么小男生可能会喜欢Liyco
T:对对对,或者是一些公家机关的那种文员,向往某一种人格依靠或者需要感情的依靠,那么他会选熟女的;比较向往爱情的安定性,那么喜欢他就会选择比较文雅的、比较淑女的人。
蔡:她比较像文艺小说里的女主角
徐:这一位代表了文雅
T:对对,如果说大家不喜欢她的披肩,可以把披肩弄掉
蔡:可以不可以把披肩拿掉?
徐:这样才对嘛!哎哟,那披肩看起来真碍眼
蔡:这样有加分啦
徐:对,这样李敖大师可能会换人啦
蔡:所以你是不是把熟女的外套也扒了
徐:你要不要脱脱看?
蔡:这也很厉害,来外套给我
徐:这个感觉衣服要炸了!可能会炸伤人等一下。
蔡:熙娣你是不是比较愿意站到严瑾旁边来?
徐:麻烦你到那边去!
蔡:所以你认为像李敖先生这种见过世面的,然后年纪到了一定程度的男士。
T:其实我在猜他或许会比较喜欢典雅或是活泼的,因为活泼的女孩子会给男生一种放松感。越是聪明、越是社会压力责任大的人,越需要一个开朗活泼的女孩子,解放他某种忧愁跟负担。
蔡:嗯!那什么样的男人会喜欢徐熙娣呢?
T:需要电击的
蔡:就是快死,中风的那一种吗?
徐:那我很适合当义工欸!
T:其实我觉得大部分的人类都是很乏味的,大部分都是正常的地球人。可是有些人就喜欢给精神上一点刺激跟想法上一点刺激。我觉得熙娣是非常聪明的一个女孩。
蔡:你在说正常的地球人时候,那时候李敖在那个范围内吗?
T:不在,我觉得他才是外星人。需要想法上的刺激,越是聪明企图想法求新求变的女孩子,越可以给他那种想法上的活络。
蔡:你真的没有喜欢过笨女生吗?
李:(摇头)女人对我都是很笨的。
T:所以需要电击啊!
徐:李敖大师心中没有聪明的女人!
蔡:真的,你怎么这么大男人啊。
李:因为女人有聪明的,可是女人一跟男人扯在一起就笨了。所有女人都变笨了!
蔡:这在熙娣身上都通用!
徐:对,我谈恋爱真的就变低能儿,被男生牵着鼻子走,要干嘛都可以!
蔡:你有没有遇过那种波大无脑的女生?
李:当你看到陈文茜,你就不会认为波大无脑。
蔡:哦原来如此
李:今天我想到了你们这个节目跟陈文茜撞档,你们是这样害我跟陈文茜的?我晓得你恨我也恨她,没想到你这样恨我们。
蔡:收视让一天啦,不会太影响她,她那么了不起,不会受到太大影响。好!所以从星座看出来李敖会喜欢谁吗?
郑:李敖大哥,你是早上七点多生的吗?
李:我是辰时生的,我的小名叫安辰。
蔡:你还有小名啊?吓死人了!
李:当然有小名啊!
郑:其实李敖大哥,我们看他两个盘都看,他金牛座的盘也看,牡羊做的盘也看,这是我帮他画的命盘。他如果是金牛座这个盘,他的金星是在双子。
蔡:这是两个不同的盘是不是?
郑:对!那如果说是牡羊座这个盘的话,他的金星就在金牛,所以其实他应该会喜欢小S这一型。
徐:哦,我也在她们之中
郑:如果以优先选择,就像小S这样,比较谈得来的,然后又性感
蔡:这不公平
徐:你应该不需要巴结我,因为他如果要告你还是会告的!
郑:没有关系啦!
蔡:那如果是牡羊呢?
郑:它的金星也在金牛,所以….
蔡:不管如何就是要选熙娣就是了
郑:对,我觉得他会比较喜欢性感的
徐:大师我们应该凑做堆算啦!
郑:而且金牛座、牡羊座的男生都会喜欢身材好,而且皮肤好,我想你会喜欢看起来嫩嫩的,有点肉肉的也不错!
徐:可是我记得李敖大师说过,你不喜欢大胸部的女生。
李:基本上我不喜欢大胸部的女生。
蔡:为什么?
李:表示我没有对这种俘虏的那种感觉。
徐:会让你想到妈妈么?
李:我妈妈从来不哺乳,我都是喝那个克林奶粉长大的!
蔡:谢老师。如果以你对李敖的了解,你看这三个女生的面相,哪一个会跟他最合?
谢:以我们刚刚那个李敖大师他告诉我们的这个生日4月5号这一天,我们马上来做换算,那这一天农历是3月3号,那农历三号这一天的命盘对他来讲就适合,非常吻合了。而且以这样这一天的这个命盘里面,他最适合的情形是随着他自己的各种状况会有不一样的。
蔡:所以阴历三月三号的命盘是最像李敖的命盘,是有什么特色你可以讲一下吗?
谢:这一天的这个命盘里面三官星特别的强,所以八字里面三官星强的人他都会有一种比如说这个三观齐至傲王侯啦,非常高傲,而且强悍的,也非常有强烈的那种正义感,而且专在客观的。
蔡:真的吼,你这样对他还蛮欣赏的
谢:我对于他的一些做法蛮欣赏的
徐:李敖大师你最讨厌哪一种女生,绝对不可能就是喜欢她。
李:千万不要问我这个问题,这个问题太恐怖了!
徐:没有讨厌的女生?
李:有!可是我不能讲。
蔡:你是在讲某一个立法委员吗?
徐:可以不用指名道姓,是哪一种类型?
李:在立法院可以找到!
徐:是丑的还是漂亮的?
李:问题不在于丑的还是漂亮的问题,而是恐怖的问题!
蔡:哪一党的?
李:当然是民进党的,当然是民进党的!你不要让我谈政治啊
徐:我没有啊,我们只是问了大师喜欢和讨厌的女性类型嘛!个性是很呛的吗?很喜欢和别人吵架吗那个人?
李:不是!她进了立法院以后变坏了,我有一个好朋友叫刘峰松,他的太太叫翁金珠。当年我和刘峰松坐牢的时候,我出狱后还特别送钱给翁金珠,那个时候她还是很好的钢琴老师,后来到了立法院的时候,她就变了。有一次跟我吃饭,他们夫妻就被我骂了一顿。我跟刘峰松夫妻讲,我说报上的新闻广告说学钢琴的小孩子不会变坏,可是现在教钢琴的老师变坏了。
蔡:所以讲他夫人对不对?
李:对,我认为很可惜。
蔡:你猜猜徐熙娣有没有听过这两个人的名字?他们夫妇俩的名字,你是不是没听过?
徐:刚刚那段话我都在发呆,还在想说我耳鸣了。没关系,你们聊很多话题我就是在发呆。
李:剪掉剪掉!
蔡:所以大人讲的话你都不管,对不对?
徐:什么政治人物啊,还有古代的哪个诗人,我都想说耳鸣!
蔡:我跟你讲,李敖先生他看女生的时候有一些重要的着眼点。
徐:譬如说?
蔡:我也许要让她们三位美眉走一走,然后让他看一下好不好。严瑾请出发咯!
徐:这是…俏皮俏皮俏皮
蔡:我刚刚在录影前跟李敖先生聊天的时候,她们几个刚好在换衣服,然后在旁边走来走去。李敖先生虽然是很专注的跟我在讲话,可是眼睛还是会本能地转过去,然后他看的部位都蛮明确的
李:(点了点头)
蔡:你知道他看了哪个部位吗?
徐:胸部?
蔡:好吧,我们再让小青走一走,你再观察下李敖的眼神好了;小青要以那边为目标区域哟(指了指李敖的面前)好出发
李:(笑了笑)
徐:李敖大师!你融合了害羞跟酷,好矛盾的一个表情哦!
蔡:真的吗?
徐:对,他还想要装酷跟放电,但是他刚才也很害羞。
李:我从来不去充电的,什么原因呢?因为我本人就是发电机,可发电机要把自己能量控制住是很难的。
徐:我知道李敖大师在看眼睛部位对不对?
蔡:他有看眼睛吗?我们再让Liyco出发去一下。
李:(怒目)
徐:是眼睛吧,不然不会是鼻头吧那么另类,“我看女生最爱看鼻头”
蔡:你刚刚隐藏了他那个兴趣所在,我读他的书里读到他钓到他现在老婆的时候第一眼就是看……李敖先生你自己招出来!
李:我要是招出来,你们就不要买我的书了,大家请看我的书!
蔡:他是说他在路边走过的时候,看到他夫人的腿。
李:我太太现在的腿还是非常漂亮的!
蔡:我没有说她腿不漂亮啦!
李:我知道,别人你也不敢说
蔡:当时大嫂穿什么?
徐:短裙?
李:短裤。
蔡:(指了指妍的牛仔热裤)这么短吗?
李:比她的还短。
小S:比她还短?
蔡:她当时去干什么?
李:她在公车站上面等公车。
蔡:所以你当时就立刻被她的腿给震慑住了吗?
李:是!
徐:喜欢修长,结实。
李:当时我的反应就是说这样一个漂亮女孩子,我怎么样跟她认识呢?要是用蔡康永的方法,找人来介绍找不到!马英九不在身边,没人跟你介绍怎么办?可是很快就会上车了,这一辈子你再也看不到她了,就是这样……
蔡:千钧一发。
李:为什么不追呢?不敢追。为什么不敢追呢?怕被拒绝。为什么怕被拒绝呢?因为被拒绝了以后没有面子。原来爱你的面子胜于爱女人,所以你不敢。
徐:你在这么短的时间内想了这么多?
李:我没想那么多,我立刻上去了,因为我敢!就是在这种情况底下,面子不重要。
蔡:对,追到才重要。那你追上公车去吗?
李:没有,上了公车就来不及了,因为我没买票!
蔡:所以你怎么进行的?
李:我把她抓住。
徐:啊?然后呢,然后你讲了什么,李敖大师?
蔡:熙娣,你去表演被抓住的动作。
徐:对啊,比如我是太太在等公车。
蔡:你要怎么抓?
李:我没有说抓什么地方,你听到没有?
蔡:对啊,你抓哪里?你直接袭胸吗?不会吧!
徐:不会是抓我的大腿吧?
蔡:抓人家胸部啊?头发吗?
徐:是抓我手吗?
李:我抓住她的手(两手抓着徐熙娣的胳膊)
徐:那你有跟你太太说什么吗?
李:我讲了一句话,她就跟我走了。
徐:什么话?
李:我告诉你,英国的诗人又来了!哈哈!
徐:我的天又来了!
李:英国的诗人威廉·布莱克(William Blake)讲了一句话,他说我跟一个女孩子讲我多么爱她多么爱她,我感情充沛的,热心澎湃的这样跟她讲,讲了半天以后,忽然一个人走过去。A TRAVELER CAME BY(一个行者经过了)silently invisible不讲话,不声不响的He took her with his sigh.他把她带走了,他叹一口气就把她带走了、他一句话都不讲,不说爱她。他没有表情就把她带走(注:出自《Love’s Secret》最后一句的原文为:He took her with a sigh.)
蔡:这是金光党吧!(注:过去骗子把假黄金扔地上等行人捡起,将其带去珠宝店与店内人一起骗取受害者的高额手续费。这一现象成为台湾80年代一大社会问题)
徐:我正要陶醉在这个浪漫气氛中,你就冒出来个金光党!
李:(指着蔡康永)让我来跟他斗,下一期熙娣你下台,让我替你来做节目。你也要坐在洗手间的这个浑身白毛的椅子上,搞得我衣服上都是白毛。
徐:李敖大师你的意思是说你在你太太耳朵旁边吐了口气吗?
李:两个耳朵。
蔡:你握住她的手背,你跟她讲了一句话,她就跟你走。
李:我没有讲话,吐了一口气。
蔡:熙娣,是叹一口气啦,不是吐一口气。
李:HE TOOK HER(带走她)WITH HIS SIGH(叹一口气)
蔡:只是一个叹气啊…
李:所以你知道会叹气多么重要,你知道吧!
蔡:Liyco有没有人曾经在路上,在你耳边叹一口气?
妮:有,变态吧!在捷运上
蔡:电车痴汉在你耳边喘息对不对?
妮:对!
蔡:长得像不像李敖?
妮:(仔细看了看李敖)
蔡:你讲话要小心一点!
妮:这样我不知道怎么样子接话!
蔡:你说不像就好啦!
妮:不像!
蔡:你猜这个哥哥几岁?(指李敖)
妮:李敖先生差不多五十几岁吧!
蔡:大概五十一啦!
徐:你看他嘴角上扬的像什么一样!(指李敖)
李:我觉得她好会说谎话!
蔡:这样有没有比较喜欢她?女生嘴巴甜很好嘛!对不对?
李:不过她离的距离太远就不行。
蔡:啊?什么距离?
李:我再过一年四个月,我就七十岁了,所以我的意思距离太远了。
蔡:所以扯谎要扯近一点,可是说人家65好像不像称赞吧!
徐:对啊,“你今年六十几岁”听了是要高兴还是要生气啦?
蔡:好,小青啊,你交往最年长的男人几岁?
青:目前来说大概三十多岁。
蔡:那你能接受快七十岁?(说完爆笑)
青:其实我喜欢年纪大的。
徐:可是像七十这么…
青:我喜欢学者型的男孩子。
徐:所以李敖大师可能是你喜欢的类型。
青:对。
蔡:学者型的….有的在体能上会比较弱欸!有没有关系?
青:那个不是生活的重点。
李:你讲这话什么意思?(指蔡康永)我抗议
蔡:我往下讲就会称赞了。就是说可是在学者型的当中李敖的体能是非常强的。(说完自己笑了)
徐:我知道你之后会收到那个被告的信函。
李:(伸出两根手指)是两封!
蔡:(对小青说)你听过李敖这个人吗?
青:有啊,电视上经常看到。
蔡:真的哦?可是有没有花钱买他的书?
青:没有(捂住嘴笑了)。
蔡:你只是看他节目而已。那他在电视节目上大放厥词的时候,你坐在电视机前面的感想是什么?
青:他讲话很风趣很幽默。然后我没买过他的书,是因为我一直以为他是政治人物,他出的书都是跟政治相关的。
徐:哦,会有这种印象。
蔡:他也有写色情书籍。
青:我现在知道,我就会可能会去买了。
蔡:你要不要告我啊!
李:我要告你蔡康永,你收到的律师信是两个!(注:这里李敖用兰花指比喻白先勇即同性恋)
徐:哈哈哈!太好笑了
蔡:我称《上山·上山·爱》为色情书刊你又不满意啊,那书里都是性爱的描写欸!
李:是黄色书刊,不是色情。
蔡:哦不是色情书籍,严瑾能够接受六十几岁的吗?他外形怎么样?哪一个部分比较
妍:要我说谎话还是说实话?
蔡:说实话嘛,那一个部分你比较有魅力?
妍:气质!
蔡:感觉不错嘛对不对,跟他手牵手在忠孝东路上面走一段,会不会让你觉得丢脸?
妍:可能会上头条,不会丢脸!
徐:你上头条,甚至还可以红啊!
蔡:好,所以刚刚李敖讲了,他看女生的时候,他刚一进来就看腿啦,这边四个女生的腿都很漂亮啊!欸,我把熙娣讲进去了
徐:(看着自己腿)我的腿也很漂亮啊!
蔡:你觉得他会给谁最高分?
徐:李敖大师如果今天一定要选一个腿最美的。
李:我讲过,我把答案留给你。
徐:(走一遍T台)那当然就是我啊!
蔡:你干什么这样子啊!
徐:我以前也是练过舞的耶!
蔡:跳舞可以加分吗?
李:如果你跳的好,可以!
蔡:我可不可以不要加入今天的竞争!哈哈,她们三个腿比较长,腿长是不是一个重点?
徐:他一直在攻击我,大师!(抱着李敖)你快羞辱他几句!
蔡:他已经羞辱我很多句。
李:我已经把白先勇讲出来了(注:蔡康永尊敬的老师、白崇禧的儿子,曾在香港公开表示自己为同性恋者)
蔡:你不觉得腿长对你是一个威胁?
徐:我觉得腿的线条比较重要!
蔡:好吧,均匀最重要,我们只好使出最后的底线了。
徐:没错,有一个最猛的!
蔡:我们要请她们去换衣服,等一下还要麻烦你们用更厉害的方式出场了。这里有三位老师;我们今天已经尽量避免问他们问题了,以免为他们惹祸上身。可是其实他们既然敢来,一定对李敖先生有一些建议吧?我们先问问那个最危险的谢老师好了,好不好,你研究了他那么久,你对他人生有什么建议吗?
谢:以李大师的情形,我们以这个面相上面来看好了(拿出李敖照片)
蔡:这是谁?
徐:这是李敖大师吗?
李:这是《李敖大全集》第一页
蔡:好像傅达仁喔!你会不会不高兴说你像傅达仁?(注:台视NBA体育播报主播)
李:你怎么这样评傅达仁呢?
蔡:好这一张。
谢:我们从这一张来看,李敖大师的第一个特色——他的眉灵骨非常高,眉灵骨高的人傲气强是一定的;第二个他的眼睛比较细长一点,有一点点你感觉到就是……
蔡:他眼睛小都不敢讲的。
徐:还用“细”这种保守的形容词。
蔡:熙娣你自己说实话,他的眼睛小不小?
徐:比较迷你一点!
蔡:你怎么这么怕事啊?好吧,细长就细长。
谢:一般这种比较细长的眼睛,比较属于这种色眯眯型的;而且你看他的嘴唇非常的薄,配上这个眉灵骨,可能他就会产生一种现象,讲话会比较刻薄一点,而且是非常富有正义感的!以目前他的走运,如果以中国农历年算法的话,现在是六十九岁,明年的话是七十岁,他的运势走到了这个地格的地方。那他刚刚说今年出来竞选立法委员,以李大师这个八字里面的结构来看,他的三官星是非常强的,三官星是不能从政的,但是最适合来当民意代表,为民喉舌!(注:2004年12月11日第六届立委结果出炉,李敖当选台北第二选区立委。)
蔡:不能做官,可以做民意代表。
谢:对,对对对!
徐:所以会上就对了。
谢:而且像他这样一个八字的结构,会重它的过程不重结果。
蔡:看得出来他很有钱这件事吗?
谢:如果以他的鼻相来论的话,他大约有千万的鼻子。
蔡:千万太小看你了吧?
徐:有亿吗?
蔡:有上亿咯?
徐:财产有上亿吧?
李:我都不晓得你是国税局的人,我都不知道啊哈哈!
蔡:上亿有没有让他更迷人一点?
徐:没有!我觉得他的知识渊博就够了!
蔡:你少恶啦!你这么在乎钱。
谢:但是还有他的这两个鼻翼比较薄一点,那比翼薄的话代表说财可能会比较守不住,尤其他的八字里面偏财星又非常的强烈,比较会是散财童子。
蔡:桃花呢?他的一生中会遇到多少个比较严重的女性?
谢:这个什么情场浪子来形容我们的李大哥的话,倒是非常适合。
蔡:所以医生根本应该完全把他完全阉掉。
徐:搞不好他太太已经默默给医生一大笔钱叫他剪掉,但李大师不知道。
蔡:我跟你讲,他现在最危险的事情,就是他可以令对方不会怀孕了,虽然他可以爽,可是他没有后顾之忧了。
徐:李敖大哥你想过这个好处吗?
李:我动过手术以后,已经不能射精了,这个手术动过以后….(摆手)
蔡:可是快感是存在的啊!
李:会有高潮,可是不会有射精!
蔡:所以这样最棒啦!
李:不给别人了,给自己。
蔡:熙娣你在笑什么?
徐:我觉得你们的谈天非常刺激啊!
蔡:那这代表他可以自由的“玩耍”了吗?因为反正没有“罪证”。
徐:因为我怕我妈看到。
蔡:(趴在李敖耳旁问)熙娣要问你,你现在还能够硬的起来吗?
李:我告诉你们,她刚刚问了什么问题,就是我现在还能硬的起来吗?
徐:他问的!
蔡:是她说她妈会骂,所以要我替她问。
徐:因为你比较有学者的感觉啦,其实大家觉得你从你嘴巴里说出来……
蔡:他愿意回答的。
李:我可以告诉你,开刀三个星期以后,你要它硬起来,你要祝福它。
蔡:三个星期还不行啊?
李:还不行。
蔡:那多久可以?
李:(摆出三个手指头)
蔡:三个月啊?
李:也许是三年。
蔡:不确定啊,熙娣你有没有感伤?
徐:有吗?
李:一脸失望的脸色。
蔡:你问这问题总有一个后面的。
李:我再讲一个故事,那个女记者就是把我衣服脱光以后,她叫我帮忙,结果她跑掉了这样子。再也不要相信别人会帮你忙!
蔡:所以帮忙都是假的,到时候临阵脱逃。
徐:最后帮忙还是有效。
蔡:所以桃花还是很多,然后并没有在69岁会停止的迹象,对不对?
谢:对,应该还会有。
蔡:这你应该高兴吧?还会有啊!
李:谢被告取消了!
徐:哈哈,恭喜你!
蔡:好郑老师呢?你觉得他的人生有什么应该注意的事情?
郑:其实我看了李敖的星座,我们先讲金牛座这个。其实李敖大哥你会有秘密恋情,而且是保密的很好。
蔡:对,连他书里都没有写。
郑:因为有的可能很短暂,或者是有些对方是曝不了光的,所以会有这样的对象。
蔡:这大概是对的!
徐:还蛮适合的!
郑:但是我们也看到他的金星在双子座。所以其实双子座的,我倒觉得李敖大哥如果要找女朋友的话,应该是要找知己型的。他比较觉得说跟他谈得来,可以玩在一起的。另外刚刚谢老师有提到说的,我们财务方面要看第二宫。李敖大哥,你的冥王星进入了第二宫,所以其实李敖大哥你虽然赚很多钱,但是你的财务有呈现不稳的状况。
徐:现在有不稳定吗?
李:我已经被我太太扫地出门了。
蔡:一直都有小女生要来挖他的口袋啊!
李:我们靠着口袋来吸引小女生啊?你蔡康永对我非常不友善,我不得不拿出我的律师函出来!
蔡:三张!我已经收到三张了。
徐:可是李敖大师你的钱不是完全被你老婆操控吗?
蔡:所以他自己掌控不了。
李:我没有钱了!
蔡:他真的是一个很好的丈夫跟爸爸。
徐:你不会是要出门,还要跟老婆要比如五百一千吧?
李:要不到。
蔡:所以他都来上节目打工,挣零用钱。
徐:好心酸喔!
蔡:一代枭雄竟然落到这个下场!
徐:让我想哭了今天!
蔡:真的吗?硬不起来算其中一个……
徐:尿布跟刚刚那个。
郑:李敖大哥你的木星在天蝎座,所以难怪你这次手术还蛮顺利的。因为天蝎座掌管我们的性器官,性方面的事情。那另外其实李敖大哥你好像没有出过国,对不对?嗯我建议你今年出国游学或者是去讲学,对你来说会比较好。
李:我希望今年台湾独立,那我就等于出国了!
蔡:如果哈佛大学请你去讲课,你也不去啊?
李:哪里都不去!
徐:为什么?
李:我爱台湾,我不要离开台湾!
蔡:去澎湖咯!
李:我去过澎湖。
蔡:真的吗?那不还是离开过台湾。
——超火辣的心理测验环节——
徐:现在有三位女生换了不同的内衣型,我们要请李敖大师来选一个你最喜欢的。
李:你忘记了?你的使命就是替我发言。
徐:好!这一位是不是有什么秘密?你是不是会走到前面……
妮:把衣服扯开。
蔡:真的吗?你要给他来这一招啊?那就请她出场,然后就到他前面做这个动作。
妮:(揭开衣扣走了一遍T台)
徐:这一位穿的是肉色内衣,那一位是粉红色内衣,另一位是黑色内衣。我想黑色应该是比较代表火辣型吧!
蔡:(对着Tiffany说)请问从内衣颜色可以看得出来什么不一样的事情吗?
T:其实就当事者来说,她如果喜欢黑色或粉色系的人,其实内心都向往浪漫,然后热情的恋爱方式。如果男生也喜欢深色系的话,其实他向往激情的性爱生活。
徐:我猜李敖大师应该会喜欢粉色系。
李:(摇头)
徐:不是吗?
李:我眼里没有颜色,我是色盲的!
蔡:他只是要把那个(胸罩)拿掉哈哈!
徐:那你应该是喜欢肉色!
蔡:所以,你是不是那种用手在后面一拍,胸罩就会解开的那种高手?
李:可见你对胸罩没有了解,很多胸罩在前面的扣子,她后面没有,你要扣前面。
蔡:在前面你很会解吗?你从来没有……
李:我跟你讲我不要跟你谈女人,因为你不懂女人。
徐:我们何时进展到这种程度啦哈哈!
T:因为我们所有的心理学都可以跟生物学相提并论,所以我觉得李敖大哥他是兔子形的人;兔子相当聪明,在英国的童话里头,兔子是狡兔三窟的;兔子的狡猾程度比狐狸还要更厉害。所以你看兔子那么天真可爱的一种小动物,居然可以比狐狸还要更狡猾,它代表的是兔子非常聪明。我觉得虽然李敖大哥会欣赏胸部,可是在任何台面上,能不说的尽量不说,除非写作题材会有提到;不然的话,脑子灵活的人,跟有点深度的人会尽量避免谈胸部;可能会谈到腿啊或肩膀啊这样的话!
蔡:讲胸部对他来讲层次太低了!
T:对!
徐:没有,我觉得今天李敖大师纯粹就是想着老婆会看我们这一集节目,所以整个人好像就是绑手绑脚的,在谈女人这方面。
李:因为我上过大小S节目、我吃过亏,所以我……
徐:吃了很多亏。
蔡:可那一次才五分钟就害他……
李:她胡扯,搞了半小时!什么五分钟!
徐:哪里,有半小时吗?
李:半小时。
徐:可是你也就顶多在节目上跟那个女生互相表示喜欢对方而已啊!
李:重点不在那里,重点你们问那恐怖的问题;她问什么问题你知道吗?她问那个女孩子说:“李敖先生穿的内裤是什么颜色”?这大小S这么坏的女人,你知道吗?我立刻拦截这个问题,我说我从来不穿内裤,这个问题立刻就被我化解掉了。
蔡:所以我们不应该为难他对不对?
徐:对,就算了吧!
蔡:所以这样我们可以放她们(三位辣妹)走了吗?
徐:可以。
蔡:真的哦,好谢谢Liyco,小青谢谢你!
徐:不过她们身材真的很好,至少要鼓励人家一下吧!
蔡:今天李敖先生在我们节目的表现来看,他还是在乎很多事情的
徐:对,而且我觉得今天他这次来了之后,整个人好像就是收敛了很多。
蔡:可能身体开刀是不是气势减低?
李:也不是,今天我回到娘家,这不是中天电视台吗?
蔡:对!这是你的带状节目。
李:这是《李敖大哥大》过去作的节目嘛!我等于回娘家,虽然丈母娘换了,最后还是回到了娘家。
蔡:你以前在和这个电视台作威作福的时候,大家都很包容你吗?
李:大家不一定包容我,可是因为怕我,所以我还是可以继续作威作福;没想到我沦落到在蔡康永跟小S面前,做了一个带尿布的客人。
徐:哎呀!李敖大师真的……
蔡:他其实还有很多可以发威的机会,其实我们照着李敖先生所有跟人生有关的数字找了一位历史人物出来,不过这真的很辱没他,因为似乎不是什么大人物,我们看一下这号人物是谁。
——李敖的前世今生——
特邀连线嘉宾:张盛舒(科技紫微网创办人,命理师、以下简称“张”)
张:紫微斗数的命盘命宫主星是巨门,巨门其实他的个性特质就是人是耿直高傲、多疑善变,但也因为这样的特质也就容易因为多言而蛊惑。在前世其实都是御使大夫级别的人物,但坦白讲在古代做御史是一个找死的行业,你知道吗?因为御史的工作就是要去批评皇帝的缺点,所以万一皇帝是不好的,你一批评你就找死了;可是万一皇帝太好,你没得批评你就没工作,还是得找死。所以其实巨门在过去的说法,都是是非不断的一种命。我们来看看你的前世,基本上来讲,我们从紫微斗数的命盘而言;因为紫微斗数每六十年就会循环一次,所以我们很容易就会得到跟你前世同样命盘的人——比如说清朝康熙时候的大臣“孙嘉淦”。当时在康熙雍正的朝代时候,他以犯言直谏著称,不管是什么样的大臣,只要他觉得不对,他一定骂一定写书上去,所以这样的结果让他尝尝获罪、常常被贬下来,这事实上是他们两个人非常共同的地方。其实我们看前世跟今生还真的是有很多有趣的地方,比如说我们的这个李敖大哥曾经做过两次牢,都是因为批评当政者而下狱;那么孙嘉淦他也做过两次牢,他基本上都是被贬的,也是因为直接对皇帝太过讲真话而被贬两次,可被贬两次之后呢,他又再起来。我们看李敖大哥,就像打不死的……一条活龙一样;他虽然下狱了,可是他的声望越来越强、越来越高,这是他们两个第一个相同的地方。第二个相同的地方,其实孙嘉淦跟李敖一样也都很好色,其实唯大英雄能本色嘛!好色没有不好,只不过孙嘉淦那个时代三妻四妾是对的,现代那就不一样了。再来第三个,他们都有一个的特质就很狂妄,比如孙嘉淦他当时对雍正皇帝,雍正刚上任的时候,他马上就提了三个建议是完全否逆雍正的意思,而李敖大哥的狂妄就不用我多讲了,他号称他写的文字是五百年来的第一名(注:这位在节目中说的话与他事先备的原稿完全不同。然而事先备好的原稿比节目中的话更胡扯)
徐:不知道孙嘉淦是不是他的前世,但是这个男生他完蛋了,他应该会被告的很惨。
蔡:他只敢躲在电视里吧!
徐:有种你出来啊有种你出来啊,当面讲清楚啊!
蔡:孙嘉淦这个人,有看《雍正王朝》连续剧的人应该记得,是一个非常耿直的御史,然后为了要跟皇帝吵架被罚跪在那边风吹雨淋,他都不愿意认错!他要选立法委员了!
徐:我会投李敖大师一票。
蔡:你为什么要当立委啊?
李:因为没饭吃啊!
蔡:只是为了收入吗?
李:当然!别忘了收入对我很重要!
徐:那你需要大笔金钱投资在……
蔡:你会好好去上立委的班吗?
李:我不需要那么好好上立委的班,我跟陈文茜模式就很好了!
蔡:偶尔去闹一下!你对别人把你跟孙嘉淦或者任何古人相提并论会不会不高兴?
李:没有不高兴,只是把我比得太小了!
蔡:孙嘉淦太小了嘛!
李:把很多人跟我来比都太小了,我只想到古人一个重要的人物,我们现在谈到这种命理问题,好比说宋朝有个邵尧夫是最有名的,他到了宋朝的京城,多少人包围他请他来算命,都问个人的祸福,可是只有一个人向他问“国家的祸福”。他说“你这个人太了不起了,你明天来我单独告诉你”。第二天那个人出现了,他拿出一本书来给那个人,说要他回去看,就知道我们国家的前途。第二天他回去了打开一看,是五代史晋书的最后一段,就是亡国了。(注:此处应出自为《旧五代史·晋书·少帝本纪》原文最后一段:臣曰少帝以中人之才,嗣将坠之业,属上天不祐,仍岁大饥,尚或绝强敌 之欢盟,鄙辅臣之谋略。奢淫自纵,谓有泰山之安;委托非人,坐受平阳之辱。族行万里,身老穷荒。自古亡国之丑者,无如帝之甚也。千载之后,其如耻何,伤哉!)
徐:嗯嗯
李:当国家亡的时候,个人的命都没有意义了!在台湾说中华民国亡国,最早是我说的,后来李登辉抄我。我告诉你要面对这个事实——中华民国没有了!那中国有没有?中国还有。
蔡:你刚刚在感叹吗?
徐:没有,我刚刚想说,欢迎收看《李敖大哥大》,怎么整个节目都转掉了。
蔡:他刚刚问他个人兴亡,他就开始讲国家兴亡的事情。
李:虽然咱们今天不谈政治,可是最后必须说:请看《文茜小妹大》。
徐:不会吧,你跟陈文茜的感情真的很好耶!
李:不是,她是最后一个……除了你们以外,就唯一请我上节目的人,最后收容我的人,你懂我意思吧!
蔡:是你太贵了,不是人家不收容你!
徐:是要价太高吧?
蔡:请问开过刀以后,对你人生的愿望有改变吗?
李:有一个改变,就觉得更要加速,就好像英国的魔术师一样,他待过中国日本出来以后,他觉得我们更应该珍惜人生。我九月验血就发现出了问题,闹得我四个月,到现在都没停止。所以我记得当年梁实秋先生给我讲一句话“李敖你记住,当人过了六十岁时候,谁比谁先走就不知道了”。
蔡:你现在才会有这个感叹喔?
李:我觉得不晓得什么时候就走掉了!
蔡:如果像今天来我们节目的这些年轻漂亮妹妹,这些年轻人她们都听过你的名字,看过你上电视,可是永远都不会翻开你写的书,你要怎么办啊?
李:所以我要拼命上电视哈哈。
蔡:哈哈!希望你继续加油,拼命上电视。
徐:好,谢谢李敖大师!(拥抱李敖)
——节目录影之后——
蔡:熙娣,访问完李敖之后,你的心情好吗?
徐:因为我感觉上,他还蛮喜欢我的。
蔡:你赶紧醒过来!
徐:我不是说那种好像真的爱我,想追我,就是说好像蛮喜欢我这个人的。
蔡:他没有道理不喜欢你啊!
徐:就是第二次访问完,更加确定他好像对我这个小女生觉得蛮有好感的!
蔡:可是他在这当中曾一度跟你翻脸,你忘记了吗?
徐:他那是跟你翻脸好不好?
蔡:他说你们姐妹两个问的什么问题,说那个知不知道他穿的什么内裤。
徐:可是他在录影之后,我偷听到他跟你说“康永你干嘛今天很讨厌我喔”这是我偷听到的!
蔡:他说“我不知道你恨我,可是我不知道你恨我恨到这个地步”!
徐:对啊,会不会今天访问完之后,他开始讨厌你,而你真的接到那个被告的信?
蔡:不会啦,我真的是想在他手术后见见他,今天他来了,又陪我那么久,我是觉得满温暖的,他这个人要给人温暖的感觉还挺难的。
徐:而且我感觉他坐在那个沙发上,坐了将近快两个小时吧,其实好像还蛮不舒服的。
蔡:耐的住哦!
徐:然后又很多段都是老师们在讲话。
蔡:我比较意外的是,他居然不想面对他曾经带着十七岁的妹妹上你节目这件事。
徐:对。
蔡:这件事是举国皆知的事,他居然想要劝诫我们都要忘记。
徐:对!他对女人的感情都是今天不发表任何意见蛮令我惊讶的,不像他的风格。
蔡:三个内衣妹妹在他面前,他竟然目不斜视。
徐:可能是最近他老婆有人邀请她要在节目组中坐坐吧。
蔡:我想他对人生有新的理解了!我们希望李敖先生请您保重,继续加油!
20040229《中天鉴定团——公投辩论》
谢长廷:主持人、敬爱的辩友李先生、三位发问人、各位亲爱的观众朋友、各位亲爱的父老乡亲、各位客家兄弟,我是谢长廷。刚才主持人说不能够带危险的东西进场,有人说李先生带嘴巴进场就已经非常危险了。不过我们今天是用公投来做辩论,主要就是人民有知的权利,要讲出为什么第二条对等协商要投赞成,以及反观他要让人民知道为什么要投反对或是拒绝公投。公投是我们台湾第一次有这样的机会的一个神圣的公投。但是也有许多人说这是无聊的公投,是废话的公投,但是也有人说这是非常重要的公投。到底公投重不重要?我想如果你是在法律的技术层面来讨论,当然也有1000个法律人说这公投违法的,也有1000多个说是合法的,这是有争议。如果你是从选举的实务,是从题目的文字来讨论,可能我们就会有很多不同的意见,也很难知道公投的意义所在。但是如果你能够跳开,站在整个台湾的利益,一个国家的利益来谈这个问题,我想公投的意义是很大的。
我们台湾其实退出联合国以后,我们也很难得我们的话,我们台湾人民的心声,让国际能够知道。我们对于中共在国际社会的打压,在各方面的阻扰,其实我们也都很痛苦,也觉得很没有尊严,但是我们有相当的无奈跟无力感。我们对496颗的飞弹针对台湾,我们不是没有感觉,但是我们没有地方去讲,我们没有机会去讲。这次的公投是我们台湾第一次有机会表达我们的心声,让中共的政权知道,我们要让他知道我们的感觉,我们反对武力对我们的威吓,我们也是第一次有机会让中国广大的人民知道,我们台湾在选总统,在实行公投。我们是爱好和平,我们是爱好民族的,我们也是第一次有机会让国际社会知道我们台湾有追求和平的善意,但是也有捍卫台湾乡土的决心。我想很多人跟我一样,昨天相当的感动,昨天也相当的成功。其实昨天整个社会有人手牵手,有人心连心,有人要把恨提升华为爱,有人要血融于血。其实我们都相信大部分参加的人都是爱台湾,都是善意的。昨天很多人跟我一样,带着微笑入梦。我们觉得梦见我们台湾这个岛上是多么的互相相爱,互相拥抱。但是这个公投的结果是国际社会在看这个结果的,就像昨天这个结果,你看我们今天的新闻外电,法新社、路透社、美联社,我早上看了,就说台湾人民用他的意志表达反对飞弹,追求和平的决心,参加的几百万人,也许不是每个人的名字都能够上报,也许只有几万人才能够上国际媒体一个字。但是国际媒体把我们的声音传达出去了。
我们320的公投也是一样,如果我们第二条对等谈判的公投是没有过半数,或者我们的公投根本都不成立。国际社会很简单,就是台湾分裂,台湾政治没有共识,台湾人民没有信心。我们再去谈判,没有错,公投失败了,我们也许还要去协商,但是我们是软弱无力,我们是要任人宰割。我们公投失败的时候,我们进行协商谈判。我们内外,我们内部要面对分歧,面对争议。对外,中共也看不起我们,他可以拖延,他可以拒绝,在国际的友人在民间或是在国会,他们会对我们失望,中共会趁机来打压来孤立我们,我们的处境更加的困难,我们的地位更加的艰难。所以大家都说爱台湾,每个人都说爱台湾。但爱是什么?爱当然也有人说,把他的女朋友锁起来,不让她走出去,因为太爱她了。有人说女朋友跟他分手,他把她的裸照公布在网站,说这个也是爱。我们要的不是哲学家的爱,我们的爱很简单,就是我们爱的人,他需要我们的时候,他需要我们出一点力量的时候,我们愿意站出来,这个就是爱嘛!过去我是运动员,我有一个经验,有一个球队是一个冠军队,但是在决赛那一天,突然三个队员吵架了,轰教练不公啦!轰有一个人的皮包可能是被另外一个人偷去了。在没有确切的证据或结论之前,大家吵架影响着绪,最后7:0输掉了。大家痛不欲生,后悔来不及了。因为你输就是输了。你对外国际社会认为你公投,你输掉了,你就是人民没有共识,我们没有机会展现我们追求自由和平的这样的一个国民的意志。所以我想每一个都爱台湾的人,也包括可敬的李先生。
但是我们要怎么爱台湾?在历史关键的时刻,国际都在瞩目的时候,我们台湾需要大家坚定的一票去展现我们国民的意志。我们需要你保贵的一票来见证你对台湾的爱,去落实台湾优先,台湾命运共同体的精神,谢谢!
赖浩敏:谢谢正方代表的申论,接下来请反方代表李敖先生申论。
李敖:首先感谢我的小学弟、我的小老弟谢长廷先生刚才对我的赞美。他说我们每一个人都爱台湾,包括可敬的李敖先生。我告诉各位,为什么我可敬?因为我比大家爱台湾爱得更辛苦,并且爱台湾爱到坐了牢。坐牢的罪名,请大家注意,是台湾独立。我是真正的一个外省人,也是唯一的外省人为台独坐牢的。而我们现在所看到的这些台独英雄们、台独的支持者们,包括我们可敬的谢长廷先生,都没有为台独坐过牢。所以今天有一个说法,说今天是外省人在欺负本省人。告诉大家,我虽然是外省人,可是我14岁到台湾来以后,到今天连续53年,我一天都没有离开过台湾,当然我也没有回去大陆。当然我也不会像我的朋友徐宗懋先生得到这种照片,就是谢长廷先生在北京站在共产党的国旗红旗前边的照相,旁边还有姚嘉文这些人。如果我有这张照片照出来,一定会被戴帽子我在通匪,我是中共代言人,我不爱台湾。今天我必须说,即使可敬的对手谢长廷先生在北京的五星旗前面照了这个相,我认为他和我们一样的爱台湾。现在关键出在哪里?关键出在我有很多的资料使我解释不了。
所以今天我要请教谢长廷先生,譬如我手里拿了一堆资料,当时你们都丢到地下的,都被我捡起来。这就是谢长廷跟彭明敏他们在1996年选举总统和副总统的时候这些言论。谢长廷先生是彭明敏先生的副总统候选人,我把其中的一部分念给你听。先念第一点,我们主持人赖浩敏先生会奇怪,说你李敖是不是离题了?没有,因为我们今天谈的是你是不是同意政府与中共展开谈判?谈判的过程里面,第一,我们会关心也会要求,这个谈判的人是不是会出卖台湾?因为现在到处都是出卖台湾的人,我们一定关心有没有人出卖台湾?长廷先生他刚才讲昨天228的手联手的活动,手联手最光荣的一次联手就是阿扁跟李登辉南北会师拉这个手。换句话说,李登辉的政治路线现在深深的影响了今天的执政党,就是民进党的路线。我必须拿出来当时彭明敏跟谢长廷他们竞选的一个海报,请大家看他们怎么样的谈论李登辉。他说李登辉屈附了蒋氏政权的李登辉,在台大四六学生事件的时候,李登辉被抓的时候所写的自白书招出所有的党员名单,李登辉招出来所有共产党党员的名单。并协助保安司令部、警备总司令部去抓人。结果叶城松这些台湾人都被枪毙了,而李登辉因为出卖同志所以被开释了。谢长廷跟他的彭明敏告诉我们,你能相信他(李登辉)会不会在关键时刻再度出卖台湾人的利益?换句话说,李登辉就是一个出卖台湾的人,在谢长廷他们的宣传品底下出卖台湾的人,我们能不能相信他们不出卖我们?
为什么我们关心到这一点?就是两岸谈判的时候,我们要有代表,代表是谁呢?一定是可靠的人。如果李登辉代表我们,或者被打了标签,出卖台湾的人代表我们,我们安心吗?这是我所关心的谈判的一个焦点。第二点,我们以什么身份谈判?说我们以中华民国代表的身份,完了,一中就完了。为什么?按照宪法,谢长廷先生有一个伟大的见解,他说根据宪法,现在我们是一中架构就是一个中国。根据宪法,我们有领土,依照固有领土,国民党原来领土是35个省,台湾是一个省,现在对岸的中华人民共和国,它也规定了这么多省,所以用中华民国名义的时候,变成了一中混在一起了。所以我们只有变更国号,把中华民国这个外省带来的臭招牌把它丢掉,才能够坐下来谈,才能够满足我们如果公投通过了,跟中共展开协商谈判的时候,我们才不会混在一起。换句话说,我们要有国号。国号哪里来呢?我们现在想想看,阿扁跟李登辉他们都谈我们要正名运动。我赞成改成台湾共和国。用什么方法?就是眼前的。为什么不公投?按照民进党的党纲,按照民进党的台湾前途决议文,都是用公投的方法来成立台湾共和国。为什么我们有这么好的机会,在阿扁勇敢的领导之下,在勇敢的台湾人支持之下,在民进党执政党的情况之下,为什么不来公投呢?不敢。现在公投的题目是什么题目呢?是跟人家谈判。谈判人家问你,你什么名字?我中华民国,好,跟我合在一起了。好,我不是,我是台湾共和国。对不起,你要先成立给我看,你成立以后我才知道你什么名字。
所以我们看到林义雄的说法,台湾国号仍是变动的,变成阿米巴像这个变形虫。吴乃仁讲国号不重要,再改就可以了。把国号当成儿戏,这能谈判吗?人家也不相信,到底你是谢长廷还是谢短廷?到底你是陈水扁还是陈火扁?人家就怀疑了。所以这个时候我们就要很清楚的感到这一点。今天我们面对台湾这个情况,我们有一个公投的机会,甚至像昨天我们有一个百万人手拉手的机会。为什么这100万可敬的、勇敢的台湾人不提出更高层次的标准?我们要求正名,正名不是游行,正名不是运动,正名不是口号,正名是个事实,我们现在也要求公投去改。所以谢长廷先生做南部的高雄市市长,我愿意追随他回到高雄以后,由南部群众、勇敢的南部同胞大家发起,我们要搞台独公投的请愿。现在不要玩假的了,我们来玩真的,一起请愿,我觉得我愿意追随谢市长一起发起。
赖浩敏:谢谢反方代表主要意见的申论。接下来我们要进行提问跟回答。首先我们请第一位提问人赵建民教授提问,由反方代表先回答,赵教授请。
赵建民:两岸对等谈判推动和平稳定的架构,我相信是多数国人所乐见。陈总统在2月3日解释此一架构的时候,他表示两岸之间可以谈判附设联络办事处,相互承认管辖权,互不阻挠外交事务之进行,划定非军事区,并展开三通和观光等方面的谈判。假如两位能够代表北京当局的话,你能不能够同意和台北进行对等谈判,建立上述的机制?假如您也觉得谈判的前提尚不成熟,那么两岸之间要怎么样才能建立和平稳定的架构呢?谢谢!
赖浩敏:请李敖先生先回答。
李敖:两岸谈判最重要就是我去跟什么人谈判,什么人跟我谈判,双方都会要求我们以什么身份谈判,以中华民国代表身份谈判,还是以台湾共和国身份代表谈判?现在公投的题目说是政府与中共谈判,中共是一个党,政府是什么政府我们要搞得很清楚,到今天还抓不清到底什么。所以我赞成正名运动,确定我们政府是什么政府。如果是中华民国政府,我讲过会出问题的,只有改名字才可以。可是现在能够改名字吗?所以对方说我要在一中前提下,台湾宪法现在就是一中,所以你用中华民国带着你的宪法谈,在陈水扁跟他的蔡英文规定底下,凡是不同于政府与中共展开协商谈判的就怎么怎么样。他没有谈到对等,也没有谈到尊严。他把这两个字都漏掉了,换句话说,你就没有对等了,一谈你就低了一截。现在这个情况已经发生了,可是你怎么办?我们要入宪法,把我们城强化,或者修宪的方法。可是现在根据陈水扁最新的书《相信台湾》这本书,他告诉我们,当李登辉提出来两国论的时候,只是5天的时间就被打回去了。为什么?美国人不同意。现在陈水扁提出一边一国,对方根本不跟我们谈。你要是一边一国就不跟我谈,你承认一中架构,你就要跟我谈。现在我们知道您谈的那些细节根本都不上谈判桌,因为一开始被对方拒绝了。现在我们以什么身份去谈?我们承认一中架构就谈,我们承不承认?谢长廷先生他谈过了,他说他并不排除这是台湾的一个选项,就是跟大陆统一,他有很聪明的见解,只是他这个讲法以后被人家打击他。可是现在我们能不能维持这个标准去谈?如果不能维持,就只好用台湾共和国,一边一国去谈。台湾共和国还没有成立,还没有出现,所以就不发生台湾共和国的问题。现在我们感到最痛苦的一点就是民进党党纲说的很清楚,台湾决议文与台独党纲的最大差别是不同。谢长廷是说台湾前途决议文升阶了,跟民进党党纲一样的。可是他曾被林义雄他们谴责,说他是法律念的太多了。
我向各位报告一下,为什么我说谢长廷是我的学弟?因为我是台大法律系很早的学生,虽然后来我跑到历史系,连翁岳生都比我晚三班,所以在这个位阶上面我还是高高在上的。的确,从法律观点来看,不修改中华民国宪法,这个结构就是一中架构,就是这样子。所以非修宪才能谈。今天又不修宪,又不公投,大家手联手、心联心,干什么?在搞一个228的这么一个族群的融合,我觉得距离我们的主题太远了。我们的主题到底你是中华民国还是台湾共和国,这点需要确定才能谈到两岸的种种关系。到今天这一点还没有确定,所以问题又来了。所以我们看到谢长廷他们说得很清楚。人家说彭明敏怎么怎么样,彭明敏在外国不了解台湾情况。谢长廷跟彭明敏说,李登辉长期在台湾,他不能知人善用的能力和风格已带给台湾带来动乱和不安。今天带来动乱和不安的李登辉还被民进党所肯定,太荒谬了!所以我就认为今天我们所面对的问题,就是你要上谈判桌,先把身份确定。我们不是说妾身未分明,而是自己要分明我是谁,到底我是谁?我是勇敢的台湾人,我不是中国人?好比说蔡英文,外国记者问她你是不是中国人?她说作为一个教授,我是中国人,可是不作为教授,她就不是。她是一个阿密巴,是个变形虫。到底是还是不是?不能说我去了女厕所,我才是女的,我不上女厕所,我就是男的,不能这样讲话的。可现在我们显然遭遇了这个困惑。所以我觉得今天勇敢的台湾人、头脑清楚的台湾人,先确定我们到底要哪一种身份?如果我们要的是一中架构的。注意,谢长廷说的宪法是一中架构的宪法和中华民国,用这个身份去谈判。如果我们不要这个,我们就勇敢的站出来,我们要求修改宪法,变更国号。不是这样子?
赖浩敏:谢谢!请谢长廷先生就同一问题回答。
谢长廷:谢谢!谈判协商基本上是双方的力量跟利害,有三个要素是很重要的。一个是中国大陆内部它的整合和它的一个状况,它的权力斗争。第二个是我们台湾的意志,台湾内部的团结。第三是国际社会的情势。这三个线通通对我们有利的话,中国方面它也可以有可能在让步了。但是我们如果自己意见很分歧,一个事情扯后腿的很多,反对的很多。当然站在自己国家的利益,中国谈判他的条件就会比较苛刻,我们台湾就会限于不利。所以这也是为什么我们今天要来谈公投,要来促进整个台湾的力量。刚才李先生提到很多过去的,他记忆非常好,资料收集的很好。这个过去的心不可得,其实他不知道人是会进步的,很多思想上的东西,其实了解知道真相以后也是可以改变的了。像李先生刚才那么积极主张证明主张台湾共和国也没有关系,倒是我非常的意外,好像看起来比我还激进,没有错!我们宪法如过照现在的宪法,或者在以前,我们经过6次修改,以前更像它是一中架构了,我也没有否认我的想法,也是因为这样,所以我们才有要新宪法,也有民间说要制宪,宪法如果它没有问题,就不会去新宪法的问题,因为宪法认为不合乎台湾现在的现实状况。不过,我们要变更个宪法,要修改宪法是很困难的。依照我们现在的宪法,要3/4在国会来通过是很困难的。但是我们这一次的公投,不管我们题目怎么样,我们公投有一个很要的意义大家要知道,因为这公投就是主权者,就是根据宪法第二条的精神主权者。过去我们台湾的主权是托大,人民是12亿,还是2300万人?以前我在辩论的时候,还有人说台湾1900万人没有资格自决、没有资格公投,因为我们的国民是12亿。但是我们这一次公投了,如果我们的公投成功,那就非常的明显,我们国家的主权者就是我们2300万人。其实也解决了我们常年社会的不安,毕竟民主在台湾实施了,民主化最后跟台湾化是很难去区分的,这个也是一个限制。
刚才提到现在两岸要怎么去谈?我们通常是讲对等。我们为什么讲对等?其实也是一个现实,对等的意思是你是个国家,我们也是一个国家,你是一个政府,我们就是一个政府也没关系,反正我跟你一样。所以如果对等,我们一般都讲究对等协商,对等谈判。我认为这个是在现实下。你说是一个政治实体,好,就两个政治实体。你说你一个地区,我们叫一个地区,你说一个国家,你说一个政权,我们是一个政权。我想基本上也是有他的方便,有他的智慧的地方。当然这个是见仁见解的,但是很重要。我刚才讲,有很多问题你陷入技术上的这些文字上的争议。
赖浩敏:谢谢!现在请第二发问人林德昌教授提问,并由正方代表谢长廷先生先回答。
林德昌:如何改善两岸关系一直是绝大多人民所关切的议题。但因为中共坚持中国不放弃对台使用武力,以及在国际社会处处对台湾打压和孤立,使我们在试图开展两岸政治协商、建立谈判机制方面一直受到很大的阻力。由于两岸政治立场的南辕北辙,在可预见的未来仍然无法获得突破。因此,值得我们思考的是,为了要保障与追求两岸人民的共同福祉,并建构与强化两岸的交流与互信。您认为除了政治议题以外,还有没有其他重要的议题,有助于我们推动两岸现阶段的合作与协商,形成两岸未来政治谈判的良好基础?您有何具体看法?谢谢!
赖浩敏:谢长廷先生请回答。
谢长廷:我们现在两岸如果一谈到政治问题,就卡在那个地方了。所以以前我提过,是不是在政治议题跟民间纯粹的商业议题中间,我们设定一个比较中间的,中间的什么?譬如以前我是提过城市间的议题,城市间比如永续经营生态,还有我们两岸之间,譬如打击犯罪的议题,我认为也不错。或是民意机关交流的问题,虽然民意机关它也是政治,但它总是没有那么敏感。像这个问题是我们也可以思考的,我认为是一个方向,不过就是两岸的谈判,双方在解读对方的诚意,有个互信的问题。第二个就是我刚才提到力量的问题,他对方会觉得可能你会让步,他信息的解读是一个问题。如果我们这一次的公投,我们和平公投对等协商的公投失败,中共可能会错误的解读,他会解读说你这个政府是得不到人民支持的,你台湾的社会是分裂的,因为中共他的信息其实是也蛮有限的,他可能少数的一些信息,像李先生也都不去中国,所以他的信息也不能到那里。像以前搭配的冯沪祥先生,李先生的副总统,也许有时候他在讲。中共的信息其实也蛮片面的。但是我们像昨天228这个150万人手拉成命运的锁链来守护这个台湾的时候,我是觉得也许中共他会重新思考。我们就说也寄望于大陆的人民,毕竟政权是一回事,但是人民他看到公投,他知道台湾在选总统,其实大陆人民他也会开始想说,为什么我们没有公投,为什么我们没有选国家的领导人?像刚才高金素梅在这里发言,但也许大陆的人看到了,大陆的少数民族他也会想高金素梅委员抱怨,我们连讲话的机会都没有。在大陆的少数民族,你能反对国家,反对中共国防预算成长吗?你能反对中共购买武器吗?发展武器吗?他们会想。这个量变会发生质变,有助于大陆的民主化,也有助于两岸的稳定跟和平。我们相对的,刚才几位教授提出来的,包括我们的议题谈判,其实会改变的。我们不能说先假定什么事情都不能变,都不可能变,我们前途就一片黑暗的。我想人也都是肉做的,心都是肉做的。大家人改变了,开始想法改变了,也许状况就改变,当然改变中间我们要维持。
李先生我也看过他的一些主张的,其实有些主张,他要确保现在现状或者生存,从生存出发也不一定是错了,其实是人类的本能也是大家追求的。但是我来讲,我跟他看法不同,他认为一个少女,他遇到一个恶霸,恶霸要强迫她成婚的时候,李先生他发出建议,大师的建议是为了生存就将顺从他。但是以后我们再找机会,但是这一种尊严的问题也是满重要,毕竟这个现状之下,我们怎么样维持现状,但同时也有尊严。其实这个是我们最困扰,也是我们需要大家的智慧来帮忙这个苦难的土地台湾,真的需要大家的智慧,大家的团结。我们多一分团结,就多一分力量。
赖浩敏:谢谢!请李敖先生就同一问题回答。
李敖:谢长廷先生过去写了书叫《党外党》,他这里边有一段话讲,笔者参考了胡佛教授、李鸿禧教授及作家李敖等的著作。长廷先生他受我一定的影响,我是很感谢的,所以我必须要讲出来,今天关键在哪里?我们到大陆跟它谈判,拿什么来谈?我觉得重要一点,就是我们要确定我们是以什么身份去谈,有没有敌意是很重要的。长廷刚才在讲话里面三次提到228的游行。这个问题本来我不喜欢谈,可是我必须要讲出来。大家有没有看到昨天这么雄壮的队伍里面,有没有外省人的代表站在里面?没有。所以228整个定位就变成了虽然是族群团结,可是搞了半天,有一个族群很明显的被压下去了,他们不敢讲话。我认为这是很奇怪的,我们不可以用造谣的方法来处理这个问题。你看看前几天公视播出来的题目谈到二二八的时候有张照片,一群军人拿着刺刀对准了这些老百姓,二二八说这是外省的军队。那张照片捏造的,那是北洋时代的军人,根本没有那个照片。可是我们的公视在吴丰山这种人所谓公正人士主持下,就会捏造照片。好比说大家想想看,我举个例子,二二八到底是死了多少人?到最近出来的史明说死了10万人。可是我们看看金美龄的说法,这本书第47页,她说二二八事件死了28000人。请注意,到了160页,她说228死的是五万人。同一本书,同一个金美玲,在前后相差了113页,就多死了22000人。换句话说,二二八死多少人是一个谜。在金美龄的书里面,根本就是矛盾的。现在有个新的方法出现了,就是二二八现在我们赔偿,如果子孙也好,或者你的血缘关系也好,死了一个人赔600万,开始登记到今天为止,我们可以看到登记的结果多少人?登记结果现在整出炉了,也不过是800多个人,情况是这样一个情况。然后像林郁方这个议员,要求延长登记,怕大家不会来登记,又延长了两年,又延长了三年,到今天登记的是853个人。请注意,853个死人里面,只有两个外省人后代登记,包括一个宋楚瑜的亲戚。为什么这么少?外省人当时也被杀,杀了之后子孙不敢来了,逃掉了,所以今天没有人敢登记。
今天我们口口声声说是融合族群、族群团结,可老是把这个暗扣锁定在外省人。我告诉你,我李敖跟二二八什么关系?二二八事变发生的时候,我12岁,我在北京,我也不是国民党,干我屁事!为什么我要承接这个罪名?当然我不承接。可是你们到二而八纪念馆去,刚刚成立的时候你进去看,陈仪的讲话录音是假造的,找了一个会讲浙江话的人替陈仪发音。如果能够弄出这么多的假证据来蒙骗我们,我们怎么会接受?所以我认为这是很重要一个观念,就是我们代表我们的诚意。台湾构成一个真正的族群融合、平等的团队。然后用这个团队去跟他们谈判,我们就可以要求出很多条件出来。譬如说过去我谈过,不怕跟他们谈判,谈判方法好比五星旗你们不要用了,要用青天白日旗。为什么青天白日旗?因为你们中国共产党曾经在这个旗子底下一同抗过日。所以请你们用青天白日旗,不要用中华人民共和国了,用中华民国,因为中华民国是中华人民共和国的简称,更好用。诸如此类,我们可以在谈判里面得到好多好的机会。不要以为他强我们弱,共产党三次跟国民党谈判,有两次都在很弱的时候占到便宜。所以我认为,如果我们找到好的代表,像谢长廷这样子能说善道、头脑清楚,道德勇气远高于陈水扁的这种人出面替我们谈判,我认为是非常好的。可是陈水扁显然做不到这一点,他只能站在共产党的坦克车前面照相。所以我们可以看到陈水扁的照片都是在共产党的坦克车下面照的相,我认为是错误的。
赖浩敏:谢谢李敖先生。接下来我们要进行第三个发问,请第三发问人杨开煌教授提问。
杨开煌:谢谢!请问两位,目前在台湾的内部在讨论两岸议题上是充满了一种情绪性跟对立性。我想请教的就是说,类似像这样一个320公投辩论或者是320公投,有没有可能导引台湾的内部在讨论两岸议题上慢慢的能够趋于比较更理性,比较更包容。我想请教两位,这样的一种讨论或者一种辩论,有没有可能导引台湾走上这样一个比较健康的道路?谢谢!
赖浩敏:好,请反方代表李敖先生先回答。
李敖:我觉得有一点还是诚意的问题,你有诚意自然就可以感动别人。我手里拿的是1991年8月1号谢长廷的通讯。长廷你看,这是你的通讯。下面写的李敖先生,是寄给我的,谢谢你!他里面就谈到了,他说我们统独问题应该为台湾求安全幸福的因素,而非动乱的来源。这句话长廷说得非常好。可是问题出在哪里?问题出在有些人是玩假的。因为根据民进党的党纲,我这边赞美长廷一句,民主进步党这个名字是他想出来的。民进党的党纲是他草拟的,民进党的党章也是他草拟的。所以今天我很高兴跟长廷在一起我们同台,原因他是真正的对民进党有大功劳的人。所以我们可以看到当时谢长廷出的书,民主进步党这些书都是他设计的。可是长廷做了一件错误的事情,就是他在党外党的书里面谈的都是说有机会成立政党的时候,我们党外人士要成立一个柔性的政党,英国式、美国式的,可是正式他设计的时候就设计出来一个刚性政党,是跟国民党学的,国民党是跟共产党学的,所以有党主席、有党旗、有党章、有处罚条款、有中常委、有中央执行委员、有罚则,全都有。所以我认为长廷他犯了一个严重的错误,就是真正实行的时候,他把我们多少年来所希望成立的一个反对党变成小国民党,我承认在谢长廷做党主席的时候,还是相当的柔和,当然遭受攻击。可是很可惜,谢长廷一辈子被陈水扁欺负,最后他的党主席也被抢走了。我认为这点诚意的表现都不见了。
我们现在关心在什么地方?关心你是玩真的,还是玩假的。现在我们发现是今天是玩假的。谢长廷已经清清楚楚的告诉我们,陈水扁他不实行台独党纲。台独党纲是什么?就是他要用公投的方法来成立台湾共和国。我们看谢长廷说,扁不提五不,五不就是四不一没有,已经有条件冻结台独党纲。换句话说,你们是执政党,你们党主席要冻结你们的党纲不实行。为什么?党纲里面清清楚楚说好,是说用公投的方法来成立台湾共和国。你陈水扁为什么冻结?为什么?你玩假的。所以我说今天看到都是一些假货,他们并不是真的台独分子,他们在叫,甚至为坐牢的人但现在找不到几个人了。彭明敏是一个,谢聪敏是一个,我李敖是一个。其他这些人没有为坐牢的,台独是假的。可是过去我们受过这个气,在国民党时代,它不敢反攻大陆,他说你你要不反攻,就是为匪唱和,你是匪谍。今天又说你要是不配合我们公投,不投我们的票,你就是台奸。台湾共和国的成立,你们又用技术问题把它冻结。我觉得谢长廷是有道德勇气的人,他敢讲出真话来,陈水扁把台独党纲冻结了,你们这样玩假的,怎么可以促成我们内部族群的融合,或者我们在内部的争议,杨教授他怎么可能会变成一致?我觉得你们在老骗我们,不断的用二二八来煽风点火、来吓唬我们、来打压我们。228的时候,2月27号发生了那个案子以后,从2月27号到3月10号,这十天之间,除了高雄地区以外,高雄要塞地区被彭孟缉控制以外,通通是本省人杀外省人,把女教师轮奸,把外省小孩子两个腿撕开丢在水沟里。这个在李登辉主持的228报告里面所引证的唐贤龙的书里面都写得很清楚。请问,是这样杀了10天外省人,然后3月10号以后外省人的部队上来乱杀,是不是?所以今天反倒不谈了,绝口不谈台湾人杀外省人的事情,所以我们今天看到853个人的死亡名单里面只有两个外省人,其他外省人哪里去了?吓跑了!台湾我们不敢住了,吓跑了。
赖浩敏:谢谢!请谢长廷先生就同一问题回答。
谢长廷:谢谢。这个族群的问题,如果看台湾的历史,过去漳州、泉州、闽南、客家,其实也都发生过问题。时间其实会解决这个问题,重要的就是我们希望它能够加速,能够升华。我们虽然没有相同的过去,但是我们必须也不得不面对相同的未来。所以我对台湾,我提出过台湾命运共同体,其实我也提过台湾优先,我想现在台湾优先各党都在用。它的精神就是优先我们尊重每一个人他历史的偶然,出生为外省籍或本省籍或客家,这个是历史的偶然,不是我们的选择,但是我们都要尊重。所以我们尊重有些人,他住在台湾,他对中国的感情,他对文化中国、历史中国甚至血统中国他的感情,或是他的一些想象。但是我们只要求当台湾要表现全国的意志,跟中国有矛盾的时候,我们希望能够台湾优先,这是一个卑微的要求。我们是命令共同体,所以我们希望能够台湾优先。但是平常不要常常去挑起或者挑拨这一些。其实像高雄手牵手,我们也看到有些外省人参加,比较有名的像赵天麟议员,他以前是我助理,他是外省籍的,他也不但参加,他也动员很多人参加。但是我承认在手牵手150万人中,外省籍当然人数是比较少。但是也有很多人,他知道台湾是他安身立命的地方,所以其实他是可以认同台湾。台湾本土化其实也是一个大的趋势。最近我看法国的学者高德虎做的书,他的调查,其实外省人对台湾或者对认同他不知不觉,不管他同意不同意,也慢慢本土化。其实第二代、第三代就是慢慢没有了,除非我们再去制造新的仇恨。所以我们从政或是意见领袖,或是文化大师,思想的指导者。我们希望都有这样的社会责任,至少你自己不要去制造新的责任,但也不要为了政治个人的利益去挑起这样的一个旧的仇恨。二二八是一个时代的悲剧了,我们只能信任官方的一些调查,但是我们其实调查其实谁杀谁比较多,也不是要作为报复报仇的一个根据。我们是说一个错误的事件,一个悲剧要让很多人或者他的家庭或他的族群要受很长的伤害。其实外省籍的人士在白色恐怖,他付出更多,组党的前辈像雷震先生他们的付出更多,所以这一些我们是肯定的。
所以我刚才在问有什么更好?我是觉得大家从命运共同体的角度,所以这一次公投,其实总统可以自由选嘛!但是站在台湾利益,因为反方其实包括泛蓝的在野党,他们讲不出他们要投反对的理由在哪里或者根据在哪里,其实他们也讲不出所以然了。所以站在台湾的整体利益,你投反对票对台湾有什么利益?你要讲两块。当世界讲公投失败,公投没有过半数,台湾是分裂的,没有共识的,我们的友邦,我们的友人失望,对我们有什么好处?其实没有好处的。所以公投其实大家可以投了,但是总统当然不能够强迫每一个人,大家可以做自己的选择。谢谢!
赖浩敏:谢谢!现在我们要进行最后阶段的结论陈述。请正方代表谢长廷先生陈述结论,时间7分钟。
谢长廷:其实一件事情有很多不同的角度,一个偷拍的光碟对当事人来讲,她可能是痛不欲生的一个受害者;但对加害者来讲,可能是一个谋财的工具;对旁观者来讲,它可能是色情的CD了。所以一件事情你有不同的看法。但是公投这件事情,我希望我们亲爱的父老兄弟,我们必须用台湾整体的利益。同时你是台湾的一分子,你是命运的原则,你不是旁观者,我们来看这个问题,其实我们是有一些感动,就有不一样的答案。因为其实李先生也好,或者我们社会提出了很多的指引,说公投题目很空洞、软弱、贫血、苍白、变来变去,先要公投,再找题目,很多的批评。但这些批评你说对不对?也不能说不对,但是你必须站在台湾的角度,这个就是我们的悲哀,我们的无力了。因为我们必须考虑到我们整体台湾的生存,考虑到国际社会的反应,美国、日本、法国的反应。当然我们是在乎的,我们力量是很小的。所以我们这一些题目,或者有一些看起来有一点大家在理性上讨论不能接受的一些问题。我认为如果你站在台湾的处境,你是台湾的一分子,你不会感到可笑吗?这个是无力者的悲哀,弱者的悲哀,谁不想堂堂正正想说要中国撤除飞弹呢?但是说刺激中国,国际压力。 以前我小时候,我妈妈菜刀削铅笔,别人用削笔刀,我没有,我妈妈用菜刀削,它削出来当然很粗,一下就断了。但是我很感动。我们今天所有爱台湾的人,包括李先生,我想包括很多外省族群,我也相信很多昨天在参加心连心活动的很多人,他也是爱台湾的了。当我们用站在我们是台湾的一分子,我们来想这个问题的时候,我们又发现,我们有一个我们的命运,我们身为台湾人我们没有选择,但是我们不认输。当然很多理性的讨论了,大家说美国反对,日本反对,你没有促进和平,你在全世界朋友都反对了,朋友为什么要反对?因为朋友受到中国的压力嘛!因为朋友他们为了他自己国家的利益,所以他们要反对。我们也了解我们朋友的苦衷,朋友受到中国的压力,难道我们国内自己台湾人我们也受到中国的压力吗?难道我们不是要站在台湾自己的国家利益来思考这个问题吗?难道我们友邦他反对,他承认台湾是中华人民共和国的一部分,我们要承认吗?这不是的了,这是很明显的。
我在想,我在讲,李先生在4年前提的那个例子。我印象很深,他说一个少女,一个恶霸要强迫她结婚或是同房,要怎么办?其实我想这个问题想很久,如果我们是少女时候,你就接受,你赶快脱衣服跟他行房。这需要大师来指导吗?这需要我们智慧学者专家来指导吗?今天我们需要大师指导的,你要找一条路,能够生存又有尊严。如果我们尊严都不要,我们需要大师理论的指导吗?其实不要的。所以我们今天台湾要生存,又要尊严,我们是蛮苦的。但是我们等了很久,我们也需要一个公投,而我们等了很久,现在有一个公投,我们珍惜这样一个公投,这样一个机会,我们不要轻易放弃,我们利用这个公投来建立台湾的命运共同体。不管你是外省人、本省人、客家人,还是原住民,我们都参与见证这一个历史,来写这样的历史。你去公投不是说代表你支持哪一位总统候选人,你支持公投不表示你就接受哪一个政党,因为这是超越的,我刚才讲是在一个制高点来看台湾的国家利益的,台湾的公投多一票,多一份力量,多一票,就展现我们多一分的意志。我们都说爱台湾,我们都说住台湾很久,对台湾有感情。现在我们所爱的台湾,需要我们的参与,需要我们的一票,需要我们去见证。我呼吁我们不要轻易放弃,不要把个人的利益说选我当总统就好,公投不要紧,我看这是不对。
赖浩敏:谢谢谢长廷先生的结论陈述。我们请反方代表李敖先生做结论的陈述。
李敖:在1949年蒋介石到台湾来的时候,他喊了一个口号:一年准备,两年反攻,三年扫荡,五年成功。就是告诉我们要反攻大陆,可是这是一张空头支票,什么时候被拆穿?在5年以后,他跟美国人定了一个条约,就是中美共同防御条约,在这条约里面他的解释就是不以武力反攻大陆。换句话说,蒋介石反攻大陆的神话骗了我们5年就拆穿了。蒋介石以后来了第二个神话,就是台湾独立。台湾独立从17年前就开始宣传,民进党成立了以后,到现在整整17年了,比蒋介石五年的神话还长了三倍,还多了两年。今天我们所面对的就是主张台湾独立的一个执政党要不要台湾独立?今天你是执政党。所以中国五代的时候发生了一个事情,唐庄宗他喜欢唱戏,他有一天唱戏的时候就说李天下,唐庄宗姓李了,他就喊李天下,李天下。另外一个戏子很厉害,打他一个耳光,说你就是天下,你到处找天下干什么?这皇帝才觉得原来我是天下。还有这个厨子喜欢偷东西,到了自己家以后,炒菜还偷东西。他太太说你还偷什么?现在是你自己家里,你偷什么?今天民进党当家做主了,一个主张台独的政党是执政党,为什么不台独?大家想想看,在576天以前,8月3号陈水扁发表谈话,说台湾跟对岸中国一边一国,要用公民投票决定台湾前途。请问今天这么好的机会公民投票,为什么不用公民投票决定台湾的前途?刚才长廷先生说美国的压力,大陆的种种,我又拿出来谢长廷在竞选文宣里面说,不能因为顾忌中国的威胁就苟且偷生。现在我们是不是苟且偷生?为什么?怕中共有威胁,是不是?为什么谢长廷先生胆小了?
刚才他讲过,人有时候会转变,我就请问你,这个算不算转变?我们跟大陆谈判,我手里拿的是李登辉先生的言论集,这里面李登辉告诉我们大陆是我们经济发展的腹地。台湾经济发展要靠大陆,它是我们肚子这块地方。今天要不要承认这个事实?如果这进步,李登辉当总统时候,他为什么不进步?当了12年总统,他告诉我们台湾是大陆发展的腹地。当台商去了以后,现在不认账了,变成你们卖台。李登辉又说,台湾未来经济发展不能局限在这一个小岛,必须有大陆作为腹地来维持来支持。大家认清了历史、文化与经济利益以后,所谓的台独自然得不到人民的支持,本人认为也将消失于无形。请问同样一个人,他是进步了还是退步了?长廷有一天你会告诉我,他到底是进步了还是退步了?所以我们可以看到长廷文宣,他跟彭明敏说李登辉欠台湾人民多少钱呢?他说国民党党产金额就是李登辉领导下的国民党欠台湾人的,谢长廷说投票给李登辉的人才是悲哀的台湾人。我不晓得今天跟李登辉走动这么密切的陈水扁,在谢长廷先生眼里看起来是退步还是进步?
所以今天整个的结论就是我们不要再挑拨两岸的感情。钱其琛说得很清楚,从来没说一中是中华人民共和国,台湾是中国的一部分他们说过,中国也是台湾的一部分也说过。在这种情况底下,为什么这样子挑拨?我们可以谈判来取得好的机会。可是这种公投是不是骗人的?所以我想到了今天的情况,就是谢长廷在做党主席的时候向美国之音公开说,他说可以公投方法来处理,不要再等待了。可是今天还要再等待。我必须要跟长廷说,我们俩人站在不同桌前面是错误的。其实你应该站在我这边,因为你跟我同一个麦克风,我们不是敌人,我们是一致的,因为你有道德的勇气。长廷记得一点,当钟声已近、当掌声已歇、当绿旗飘零、当红旗招展,那个时候长廷,你的老朋友李敖已经含笑九泉死了;而你是垂垂将老老了,那个时候你会想到那个《金石盟》一本英文小说里面那句话,就是当他觉得他青年时代没有一个轰轰烈烈的举动时候,他会觉得冬天很冷。长廷你有道德勇气,你应该登高一呼,联合南部的这些可爱的高雄人,南部的人们,大家一起站出来要求台湾独立。台湾独立如果不成功,就老老实实的去谈统一,不要再耍嘴皮了,不要再搞这些动作了。我知道我这话长廷目前还想不到,可是有一天他年老的时候,他会知道冬天多么冷。我不希望看到我的老朋友、我的小学弟、最聪明的台湾人、最聪明的我的老朋友会走向这条路。我在这里要祝福谢长廷登高一呼,带给我们走和陈水扁不同的路线,谢谢!
20040517《凤凰网聊天》
李敖聊天精华:入世谈情色 敖语话乾坤
谈起台湾作家李敖,无论是他的敌人还是朋友,都不得不承认他是当代文坛上的奇人!他一生不仅著作等身,亦是一位多情才子。李敖的情感经历与他笔下那颇含激情的文章一样,无不充满传奇的色彩。
5月17日下午17:00-18:00李敖大师在凤凰网聊天室和网友亲密交流——“李敖眼中的男人和女人”。
网友:爱情是人类永恒不变的主题,作为一个经验丰富的前辈,您是不是可以给年轻的后辈以理论上的引导呢?
李敖:现在已经没有资格谈这个主题。要看什么样的锅下什么样的面,不能够一概而论……
李敖聊天精华:“情圣”最爱林黛玉
网友:您喜欢什么样的女人?讨厌什么样的女人?
李敖:我只能说我最喜欢什么样的女人,不能说我最讨厌什么样的女人,只要看我的小说就可以知道我喜欢什么样的女人,是比较像女人的女人,比较清秀的。女人本质上都是看起来比较秀气,我比较喜欢各方面都漂亮的。单纯不傻我也比较喜欢。
网友:您最喜欢古典女子还是现代女性?
李敖:应该是古今合璧的比较好,带点古典气质的女子是非常好的。
网友:因为你喜欢传统很有格调的单纯的女性,《红楼梦》里的女性您最喜欢哪一个?
李敖:当然是林黛玉。当然!
网友:现在的女孩子是不是越来越丧失传统的美感呢?您怎么看待?
李敖:她们开始没有格调,水平不够,古典美、传统的美就会丧失掉。
网友:如何才能把握这种传统的美呢?怎样才能做到有格调呢?
李敖:很难把握。所谓的选择机会和缘分就是这样,如果碰到这个机会,主动的去挑选比较少,常常会碰到一些,碰到的结果就是碰到很倒霉的。
网友:您最欣赏的男人和女人是谁?
李敖:我最欣赏的男人只要照镜子就知道了。欣赏的女人太多了,我喜欢像章子怡的秀气,她的耳朵就不好看,如果她的脸长的更长一点,那就更好。
网友:在感情世界中,女人和男人相比如何?
李敖:女人的缺点是一辈子只为情字而死,爱和情对女人是终身的问题,我认为这是一件很糟糕的事情。
网友:女人怎样来摆脱爱情的束缚?
李敖:摆脱不掉,唯一办法就是要想放得开必须能够换男朋友才能解决这个问题。换到自己换不成为止。女人为爱字和情字忙到死。
网友:现代社会中女人还是弱者吗?
李敖:如果长的很漂亮,某个方面有天才,或者家里背景很好等其他方面,那你就不是弱者就是强者了。
网友:李大师说过,真正的女人是让男人一看到她除了下面硬了,浑身都软了。
李敖:那种女人是最好的女人,其实很少,你所能碰到的女人里面也很少,所以有的话,就要好好的硬一下。
网友:你认为女人可以不可以为了权力去付出呢?
李敖:有,慈禧太后,武则天等都会。
网友:为了权力而付出的女人是不是比为爱情束缚终身的女人更有格调呢?
李敖:不能够这样讲,但是有权力之后她也会走火入魔,但是她内心里面还是有很多的压力。
网友:您认为女人是善变的吗?
李敖:女人的善变一部分是受到年龄的原因,一部分是受到生理的原因所以会变的,大部分变都是来自骑马找马,如果只有一个男朋友的话就比较稳定。如果没有人勾引她,她就比较稳定,有人勾引她她就不稳定。
网友:在大陆“妻管严”的气象特别严重,您认为这是女性的解放还是女权主义?
李敖:因为女人一生有三个阶段,第一个阶段女人在做少女时代一本正经的坐在那里像个菩萨一样,男人能够不怕菩萨吗?女人结婚以后生下孩子,要保护孩子,像个母老虎一样,男人能够不怕老虎吗?第三个阶段女人老了,丑的像鬼一样,男人能不怕鬼吗,所以女人一生有三个阶段,男人能不害怕吗?
网友:女人对您的一生产生最大的影响是什么?
李敖:给我一个很大的动力,人间最大的快乐莫过于和自己心爱的女人在一起,如果不行的话,她能给我一些动力也是非常好的。性也是很重要的动力,性被压抑的时候可以转换成其他的动力,所以我认为性的动力是很重要的。
网友:如何避免女人对自己产生消极的影响?
李敖:是因为你自己处理错误,因为你把她当成喜剧来处理那就不是悲剧。我的经验是在任何的场合里,任何的遭遇我都想在中间得到好处。我有一个好朋友和我讲,他爸爸告诉他,在马路上摔一跤的时候不要立刻爬起来,要看看是不是能在马路上拣到什么东西。
网友:您觉得现代的男人最重要的性格是哪方面呢?是财富、幽默、外表还是什么?
李敖:最重要的当然是你要有一个好的家室,你爸爸有没有钱,你妈妈有没有钱,有的话你要和他们商量,这个钱先分给你。钱是很重要的,一个人如果很穷困的话,我认为这个人在先天上就是很不利,因为他没有一个很大的力量支撑他。金钱是一种力量,可以保持自己的自由。
网友:作为一个男人,应该靠父母的钱来支持自己的自由和理想吗?
李敖:当然可以,因为你有钱,因为整个人的资源是不够分配的。自然有了钱对你就是一个优势,就像一个女孩子脸长的漂亮,这就是你的优势。真正聪明的女人应该是利用男人,欺骗男人,占男人便宜,如果和男人吵架,那就是笨的女人。
网友:人都说男人不只是要去老谈情爱,您觉得男人应该如何兼顾自己的事业和爱情呢?
李敖:这个对男人是个很大的考验,这个男人窝囊就不发生这个问题,男人也不会偷人,女人也不会养汉。如果男人有头有脸的话,就不会这样的,如果男人不老实,还要避免“妻管严”。
网友:男人也是为了两个事情活着,一个是女人,一个是成为英雄,您认为是这样吗?
李敖:政治整个就是权力,可是女人更单纯,其实女人的角度比男人更狭窄。
网友:您是大男子主义者吗?
李敖:我不是恶性的,我是良性的。大男人主义不一定是坏的,是代表男人相当的强势。台湾的小男孩和小女孩约会的时候,最后吃饭的钱还是各付各的,如果男的连饭都不能请女人吃的话,这算什么男人。
网友:您觉得什么样的男人有格调?
李敖:我认为是你不看他俩在一起的时候,你要看他两人分开的时候怎么样,这时候要看到一个男人真的面目。
网友:您能不能推荐几本男人必看的书?
李敖:只要看我的书就是男人必看的书,如果你看错了书可划不来。爱情就是男欢女爱,而变成眼泪的话,都是错误的。
网友:不同的地区文化孕育了不同的男性气质,您一针见血的说出两岸三地男人的特点?
李敖:一般说起来都是弱者,不是高高在上。如果自己没有本领突破自己的困境,应该要老实一点。很不公平,英国王妃是一个幼稚园的老师,摇身一变就变成世界名流。有的人没有这个机会,所以人要承认这个事实。
网友:您认为大陆和台湾的文化特点蕴育了怎样的男性气质和女性气质?
李敖:大陆文化比较像早期一点,我刚来台湾的时候30—40年前的阶段。大家有一点点钱之后,我觉得是个起步比较慢一点的。
李敖聊天精华:别样婚姻别样情
网友:男人们都忘不了自己的初恋女友?您怎么看待男人的初恋情结?
李敖:有这种感觉的人是证明自己无能。我的初恋情结可能没有那么严重。初恋对我不是那样的重要,发现后来我再交女朋友解决初恋的问题。
网友:怎么样才能让一个失去信心的青年重拾信心?
李敖:只有不断的去实验和找机会,比如说吃一个苹果,苹果吃不到你会写日记整天想着苹果,应该去赶快去找香蕉,或者找桃子等,只有用替换的方法才能使你解脱。不管你在家里写日记来解脱,但是你只要一出来你还是会崩溃的。
网友:大师,您一生爱过不只一个女人,您怎么看待爱情专一这个事情呢?
李敖:爱情当时是挺好的,可是过了一段时间以后,毕竟不会有新鲜感,这是人性的问题,不是爱情的问题。
网友:您认为有没有地久天长的爱情呢?
李敖:殉情,两个人一起,这就是天长地久,或者是一种相处在一起的感情。
网友:对爱情执着是一种美德还是愚昧?
李敖:不要太执着,对爱情本身也不好,对自己也不好。
网友:您所谓的真正的爱情是什么?
李敖:不断的上山,有一天到了山顶上,那时候要注意,不要滚下来,到了顶端的时候,到了极限的时候要清醒。爱情就是男欢女爱,而变成眼泪的话,都是错误的。
网友:您这一辈子的感情生活中多情而不滥情,您是如何把握好这个度的呢?
李敖:你能够在紧要关头能不能舍,当你和别人的关系到了山顶的时候,那个时候应该找机会,找借口。说不出口的借口,两个人分开。
网友:为什么那么多优秀的女人都爱您?
李敖:并不是这样讲,有很多女人我都没有看到,你们只看到我成功的一面,没有看到我失败的一面。
网友:您对柏拉图式的精神上的恋爱怎么看?
李敖:我也蛮喜欢,我过去和一个女孩子恋爱的时候,她是高中,我是大学,我一封情书写86页,大家觉得不可思议。那时候是很纯粹的恋爱状态,感觉非常的温馨。
网友:男女之爱称为性爱,您觉得性和爱是密不可分的吗?
李敖:性是非常好的感觉,是欲仙欲死的感觉。有一本书里面讲到一个人年老的时候发现他年轻的时候没有爱的故事,他会觉得冬天很冷。
网友:您觉得性和道德之间有关系吗?
李敖:有关系,要看什么条件下,这是很有关系的。我就有一个老毛病,我从来不追我朋友的妻子。
网友:在男人和女人相处的关系中,您最重视的是什么呢?是沟通、情感,还是性爱?
李敖:有两种感觉,一种是上床的,一种是不上床的。这两种是不一样的。不上床的比较抽象一点,升华一点,别有一种滋味。上床的有另外一种快乐,这两种是不一样的。
网友:您认为两个人在一起的幸福是什么呢?
李敖:在一起非常快乐,举手投足谈话都很快乐,如果把男女之间说成不快乐,我觉得就是有问题,关键是男欢女爱的关系。
网友:现在在社会上挺流行年轻男女未婚同居,请问您怎么看待未婚同居这件事?
李敖:我觉得挺好,这不是坏事。因为按照威思马克写的人类婚姻史,人类的婚姻只是过渡。
网友:一个女孩子可不可以同时有几个男朋友?
李敖:我认为这是正确的,你的苦恼就是如何把这些人摆平,这是需要有很高的技巧。法国有一个哲学家认识他的情妇,情妇同时还有别的男朋友,他们都知道,在中国是要互相隐瞒。
网友:您觉得在爱情上能够欺骗吗?
李敖:能够欺骗,因为这个欺骗不是恶意的,是因为技术上的关系去欺骗而已。
网友:现在的男男女女对性都很随便,比如通过网络认识而发生性关系,您怎么看待现在社会中这种性爱的泛滥?
李敖:通过网络认识的人你看我也不怎么样,我看你也不怎么样,大家来一次一夜情,这是不好的。不要这样凑合和将就,这是没有格调的。
网友:如果在新婚之夜,新娘不是处女,你能把你的真实想法说出来吗?我们想听听你的说法?
李敖:认为她不是处女或者是处女,不是构成一个婚姻的理由,也不是构成爱情的理由,女孩子有的时候在这个过程里就不是处女了,不能因为这个理由就不结婚,有这种处女癖的人他的心态是有问题的。
网友:您是一个好丈夫吗?
李敖:当然是,我和我太太已经认识20年了。
网友:您认为一个好妻子有什么标准吗?
李敖:按照英国哲学家罗素的标准,他写的一本书叫做《婚姻与道德》,他说男人和女人都可以在外面有外遇,他认为这是很合理的。
网友:您是一个好父亲吗?
李敖:当然是,我比我儿子大58岁,女儿大60岁,现在在北京的女儿她和我太太同岁,我觉得我是非常好的一个父亲,因为我比他们的年纪都差很远,对小孩子而言我是祖父。孙子和孙女都喜欢祖父,因为他们不像爸爸妈妈那样管他们。
网友:作为一个好父亲,需要具备哪一些条件呢?
李敖:应该使小孩子不予匮乏,但是也不能完全不管他们,基本上和他们保持友好的关系,这是很重要的。在祖国溺爱的现象很普通,大家都喜欢要一个孩子,很多长辈喜欢一个小孩,这个小孩很容易被惯坏。
网友:您是怎样看待您女儿的感情问题呢?
李敖:北京这个女儿(李文)是非常优秀的,也是很厉害的。你对小孩子的任何设计都是危险的,因为你可能为他做了错误的选择。
网友:您会干涉您的小女儿的感情吗?
李敖:我干涉她,因为她喜欢吃东西,怕她发胖,我会技巧性的干涉她,她常常会和我瞪眼睛。
网友:您对自己的女儿未来的丈夫有没有期望?
李敖:完全没有,她要经过很多次的机会和实验才知道,每个女孩子的成长都遭遇到两个困难,一个是条件不好,另外一种遭遇是条件好的可能也是红颜薄命,也是遭遇到一些事情,这是很难说的。人的成长过程中是很辛苦的,但是我不愿意做女人。(笑)
网友:怎样才能让夫妻保持相互的新鲜感?
李敖:距离保持的越大越好,拉开距离是最重要的,整天在一起是非常糟糕的一件事情。
网友:就是不见面、不在一起吗?
李敖:不同程度的分开,我认识一个朋友他和他太太没有见过她太太不化妆的脸,两个人不同一个卧室,每次都是情况很好的时候才见面,这是很有趣的。
网友:您的夫妻生活是这样保持的吗?
李敖:不这样保持的,因为她住在楼上,我住在楼下,比我小30岁。我每个礼拜还是要到台湾旁边有一个山上去,几乎有一半的时候在山上面去看夕阳。
网友:您认为空间的距离会不会产生感情的距离呢?
李敖:短时间是好的,要把握好这个度,小别胜新婚。
网友:您和妻子的年龄相差30岁,您觉得您和她的交流中有困难吗?
李敖:我太太有时候生我气,说当你见到比她还年轻的女孩子的时候,我太太警告我说,当你喜欢日本人的时候,你真的老了。但我现在可能是真的老了,因为我现在开始喜欢日本女人了。
网友:您对《围城》中的观点——里面的人想出去,外面的人想进来,您怎么看待这种婚姻的观点?
李敖:钱钟书写的是自己,我认为他这方面看法不是很高明的,是很古典的,我觉得他很了不起。但是这本书写的不是很好。
网友:您曾经说过,您是一个反对婚姻的人?
李敖:婚姻在人类历史上是一个过渡,如果我是古人我可能去讨小老婆,现在不但不能讨小老婆,我觉得男人太窝囊了。人的很多观念是由科学技术的发达而改变的,为什么过去女人很规矩,因为她会怀孕,怀孕以后一点办法都没有,现在有避孕的设备可以阻碍你怀孕。男人本来50多岁就老实了,突然出现“伟哥”,这样使男人就不老实了。现在艾滋病又出来了,大家又害怕了,是社会对环境的变迁影响着我们。
网友:知道您现在有一个幸福的家庭,美丽的妻子,非常羡慕,请您谈谈您的幸福生活?
李敖:我的生活也不是那么的多彩多姿,因为我和我太太差30多岁,和我女儿差60岁,基本上是哄小孩一样和他们在一起。他们过他们的生活,我过我的生活,和他们离的越来越远。我很少在家里面,特别是不健康的时候,我怕影响他们,当我身体更不好的时候,我会和他们分开住。
网友:您觉得热恋青年更浪漫,还是携手夕阳更浪漫?
李敖:我觉得老年人不太适合恋爱的活动,看起来不怎么样。
网友:老年人适合什么样的感情生活呢?
李敖:适合一个人看夕阳。(笑)
网友:您给我们推荐几本您的作品吧?
李敖:你们去买中国友谊出版社的书,是授权的版本,但是有一些关键的句子给删掉了。我的哪一本都好,无法推荐,都是好的。
网友:您能够推荐几本男人必看的书?
李敖:只要看我的书就是男人必看的书,如果你看错了书可划不来。
网友:您是不是来考虑来大陆售书,您觉得大陆文化的现实如何呢?
李敖:现在问题不在我去不去大陆,而在大家的声音能不能发出来。
网友:您读过年轻作家的书吗?
李敖:因为有火候的话才能写出好的东西,如果没有火候的话就没有什么意思。
网友:大师,您认为人生的终极目的是什么?
李敖:就是聪明智慧,相信你所相信的东西是真的,有机会和勇气去实现你的理想,这是人生追求的。
网友:您曾经说过,您是一个不会用电脑上网的人,您现在对网络的看法是否发生变化呢?
李敖:像垃圾桶一样,太糟糕了,这是我不会电脑的原因,因为我比较爱清洁的原因。
主持人:凤凰网的网友太热情了,短暂的一个小时很快就过去了,很高兴您能来凤凰网友们做第一次亲密的网络接触,希望网友们还有机会在这里见到您,最后我代表凤凰网的广大网友祝您身体健康,永远快乐!
李敖:谢谢!
20040610《文茜小妹大》
一、会不会选立委?
李敖:我是鲨鱼型的机会主义者!
我不知道,要看客观情势的变化。
我想到新约圣经《启示录》22章13节──我是阿拉法,我是俄梅戛;我是首先的,我是末后的;我是初,我是终。在台湾,在言论的争取和发挥上,我李敖是起头,也是收尾。现在问题是,是不是有这个收尾的必要?
我住在台湾五十五年,不曾离开过,如果“爱台湾”以“住得久”为标准,我最爱台湾!我不会离开这里,我会是个“介错人”,见证人,看台湾这样自杀,自毁。我觉得真正是台湾的悲哀!
我觉得我跟台湾情缘已了,我想我的余生要放在影响大陆,劝阻他们的这一点上面。
选立委,另外还有私人的原因,一,我恨国税局;二,我恨警察;三,我恨章孝严!
我检举了李登辉、李登辉家人、陈水扁、吴淑珍、陈水扁女儿等等等等逃税,因为奖金有百分之二十,加起来大概三四千万。结果国税局把我当成他们的线民一样,寄给我的信封紧闭式的,里面称呼我是用编号的,把我当线民一样。他们根本也不敢去查,只说没有这回事,就混过去了。
亲民党不分区立委?我想立场不适合。我可以在“无党籍联盟”当老大,拉拢金素梅、蔡豪,我可以控制他们。
我认为章孝严很可恶的!根本不该出来选的!他违反他蒋经国的遗命,蒋经国说蒋家后代不会从政。当然可能是指“合法范围”之内。我是“意图使他不当选”。
我是鯊鱼型的,那种机会主义者。你在海里不动或着不流血,我也不动;但是只要你动流血了,我立刻抓住机会就咬上了!
陈文茜笑李敖不怕警察,但他一对儿女怕警察。女儿长得跟林青霞一样,但是比林青霞胖多了。两小孩吵架时,威胁说要打电话找警察抓人。
我对他们而言是祖父辈的。我是全校家长第二老的,女儿不准我陪他上学,嫌太老。我想我对他们是“有保护性的影响”。他们的好学,我也许是有一点点影响,因为我比较用功。
谈谈北京的大女儿。陈文茜说她当年曾经支援胡因梦反对李敖。
谈她的鞋子好几百双。“这是女人的问题,不是我女儿的问题。”你可以看到女人能有多“嚣张”。我觉得她是这种“美国人式的”,不大了解苦难的穷困的中国。
被人民大学解聘,因为SARS来了,全校只有她这个老师不去上课。李敖说,“该解聘!”
这样的抗议不好。不该与邻居搞不好,搞到砖头飞进来,会“睡不安枕”。
二、会不会回大陆?
陈文茜说,凤凰卫视的新节目《李敖有话说》,播三个月就风靡了中国大陆,尤其在李敖的家乡,待过十一年的北京。在北京上海的餐厅都在谈论李敖的节目,总裁刘长乐被十五六岁的北京小妹妹吵着要签名照。李敖曾经在陈文茜生病时送了一个酷酷的签名照,黑白,沙龙式的,还有个皮饰相框,当时李敖笑说,如果嫌不好看,可以只留相框。陈文茜说她交到她最近不大愉快的妈妈那儿,还说可以避邪。
李敖笑说,这是“老来骚!”
这出乎他们意料之外,但我心理很笃定,只要让我登陆,我就会赢!他们是挡不住的。我们这种人很精明的,包括陈文茜你和我,我想台湾不超过十个,只要大陆开放,我们就能突破,能够见缝插针的。我也认为有这个责任,来发出正确的声音。
我的言论是很技巧的。“情欲信辞欲巧”;“能令公喜能令公怒”。能够操弄感情的就赢了。像我能够谈“六四”,只被剪掉四个字──“吾尔开希”。他们有很多方法,像盖台,广东省最会盖台,像我几集谈人权,他们就先盖住,内部先研究这个节目内容,然后再放行。
并且,大陆网路上那种的,文革式的语言还是存在的。有时候可能暂时不要理它,先缓一缓。但台湾应该面对这种情况,不是什么说,要去炸长江三峡大坝,找死嘛!
所以我跟他们说,“毛主席”毛泽东那么英明!可是他当年也主张过湖南独立,过了十个月后,他参与成立中国共产党,才放弃地方主义式的独立的主张,“毛主席”那么的英明!也要花十个月才转弯,能不能给台湾一点时间?台湾历经了日本人统治五十年,国民党统治五十年,现在又过了五年,能不能给台湾一点转弯的时间?
我去东森录影有两个问题,一是碰上记者采访(陈文茜笑说,李敖碰上了东森记者就故意一直喊“打倒王令麟!”结果就播不出来),一是碰上对你比对我残忍的周玉寇,呵呵呵!她节目也讲我,可是不提名字,指说一个台湾主持节目的人在香港教大陆打台湾。我的确讲过,我的意思是,要打台湾,不要杀人好不好?可以打那一万八千个电塔其中之一,就能造成类似“九二一”大地震的效果。
陈文茜曾经去大陆,到了北京,也找了李敖的旧居。她笑笑的建议李敖去当北京法源寺的住持,可以像法轮功一样,对抗共产党。李敖回说,我会当和尚只有一个理由,要看我是否爱上尼姑!他又讲,我从来没去过北京法源寺,但是靠着“想像、神游、卧游、意淫!”也能够写成书,写成一部小说。
陈文茜透露,刘长乐有意思请李敖七十岁的时候到北京讲演,不过她认为李敖不会去。陈文茜嘲笑李敖不敢坐飞机。李敖说我不是怕坐飞机,在二十七八岁曾经坐过那种小飞机,六个人的,从台北飞到台南。台南机场还是那种碎石子路的。也许我有个不愿意讲的原因。
陈文茜说,你要是去大陆或着我们这种人去大陆的话,很快地,共产党就发现他们应该恨陈水扁一样地恨我们。李敖回说,所以你知道,我这种是多么精明!我永远是魂兮归来,永远是音容宛在。嘻嘻嘻!
像张学良不回大陆,可能是一个他不愿讲的原因,就像是项羽的“无颜见江东父老”──他无颜见东北同胞;而我跟项羽一样的,是──“此天要亡我非战之罪也”。指最近这次开刀住院的事。
三、身体恢复得怎样?
李敖答,这需要时间,你要知道,我的年纪是七十岁了。陈文茜说,当时李敖住院时,她做节目曾去访问张医师,最后索性问他,李敖到底还行不行啊?张医师说,你不要一天到晚造谣啦,宣传说李敖不行啊。呵呵!陈文茜又建议李敖说,你搞错了,是六十九。而像里根只过四十岁生日,永远只说第几个第几个四十岁。
谈了一个与侯佩岑私奔的笑话。在中天做节目的时候。跟汪用和开玩笑,去买乐透,要是中奖的话,你抛弃你的老公,我们私奔吧!结果汪用和就跟同事们讲,当时侯佩岑听了,去问李敖,那我怎么样?李敖说,那别买了,我们直接跑吧!侯去跟汪讲这个话,汪笑说,啊!不行,我机票已经买好了呢!侯佩岑又向李敖报告,李敖回答,别理!我们去买船票!李敖补充说,侯佩岑被妈妈管得很严,连跟男朋友接吻都得先报备。李敖认为会耽误她的事业。
最爱莫文蔚吗?只是觉得她有个人的特色。像大陆标准也不大一样,像王菲是唱歌的,她的老公是写歌的,大陆的认定是,能写歌的要比唱歌的高一级。(按:老公指的是谁啊?我个人觉得窦唯跟谢霆锋都很有才气,我偏爱窦唯多些。)
最后,给宋楚瑜的建议?
讲台湾岛内的政治形势。李敖提出所谓外省族群应该放弃参与这种一次选举,包括正副总统两个位置的争夺。不值得这么做了,占不到便宜。应该以所谓周恩来式的“老三哲学”,以优秀的美籍犹太人定位自己。(按:这让我想到当时李敖也提议新党该让赖士保当家,这个逻辑是一贯的。)李敖特别强调,宋楚瑜是最后一个,那样勤政爱民的外省人,却得不到小气的台湾人认同,至少跟秘鲁能够选个日本人当总统比起来,小气。现在是所谓“族群问题,一抓就灵”(过去共产党所谓“阶级问题,一抓就灵”)。没有机会了,不要再去作这种奇怪的梦了,就像过去被蒋介石骗,整天说要反攻大陆一样,迟早会梦碎。
宋楚瑜应该先静下心来,认清事实,就像是美国第一流人也不见得当上总统的,像是史帝文生、像塔虎脱、像韩福瑞。而有的可能碰上机会,像是詹森,是肯尼迪的副总统,因为突然肯尼迪被干掉了,他就当了美国总统。
宋楚瑜应该现在先搞好一个反对党,以后有机会要是台湾从总统制转为内阁制,他可能就是内阁总理。还是有机会的。另外我认为,最近的合併案,很可惜的,连战动作太慢,没有把宋楚瑜立刻拉到国民党里去。结果现在杂音不断。要是宋楚瑜坐在那个位置,情况就不一样了。连战动作太慢了!
最后ending放音乐的时候,陈文茜又挑拨说,“打倒李庆安”。李敖笑笑讲说,我是“上男厕所的李委员”。(040614增订)
附录
改大宅门二片尾曲
由来一声笑,情开两扇门,
乱世风云乱世魂~~
平生多磨砺,男儿自横行,
站住了,是个人!
有情意有担当,无依无傍我自强──这一身傲骨,敲起来铮铮地响!
有情意有担当,无依无傍我自强──千万言,要为中国人导向(航)!
想到《李敖大全集》那两个耐人寻味的书名──《你是景福门》《我是天安门》。李敖可是两岸和平的桥樑啊。
六十三年前的抗议者,如今变成了开枪者,中国人民只会被杀杀人,不会明白。只有我明白。
中国古人的赋里说:“秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。”我想,中国人民必须有暇自哀,以此为鉴,知道了自己的对错,然后抗议者和开枪者才都各得答案。否则的话,不论贤或不肖,终归于尽。长则百年、短则数载,在我这天安门前,依旧周而复始、改朝换代而已。
多可怜呀!(1989年6月5日)
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20040901《文茜小妹大》
陈文茜:谢谢你收看今天的《文茜小妹大》!宋楚瑜昨天其实以他在政坛里头的分量,也发表了一篇非常重要的文章《有稳定的两岸,有安全的台湾》。这一篇非常有分量的文章,全文刊登的只有《联合报》的民意论坛版。我们今天要来访问一位大家久违的老朋友。今天他来我们的节目中,我们和各位来和他好好谈一些各种不同的问题。首先我们先来谈宋楚瑜,我们今天的老朋友,也是宋楚瑜的老朋友李敖李先生,hello!
李敖:hello,文茜!
陈文茜:宋楚瑜跟你算不算老朋友关系?其实不算。我认识他的时候,他是国民党的文工会主任,吃过一次饭,后来就很多年不见了。直到选总统的时候他来看我,才又重新见了面。
陈文茜:你对宋楚瑜跟别人对宋楚瑜刚好是相反的,你从宋楚瑜去选总统,你从宋楚瑜离开国民党,从2000年之后,宋楚瑜的权力其实失去了之后成为他的好朋友。当权力都围绕在宋楚瑜身边,宋楚瑜手中拥有一切荣华富贵的赐予权的时候,宋楚瑜前头全是一堆马屁精,现在都是骂他的人,在背后捅他的刀子,新闻界这个现象是最严重。可是那个时候宋楚瑜有权,你骂他;宋楚瑜没权,你做他的好朋友。你跟台湾多数人的现象,尤其是你们外省人这种人最多,刚好是相反的。为什么?
李敖:这是我个人的一个特色,你强的时候我就会打,你弱的时候我就会帮助你,这是我的一个做人的品质。
陈文茜:不过你自己看他会不会觉得很感慨?现在宋楚瑜的特质了,现在很多人已经叫他老宋,以前他叫小宋,老宋这个称呼也说了,说他好像觉得他已经年纪比较大了。一方面因为他叫老宋,人家叫小马,他显然就输了一截。接着他现在几乎说大多数的话,像昨天在现场有一些媒体的人转告给我听,他们觉得宋楚瑜在当场表现非常的好。可是他昨天的许多谈话,包括他对于泛蓝怎么样整合,他的很多主张,其实引起的严肃的跟共鸣的讨论并不多。很快的大家就说他在爆料,他讲谁对不起他了,已经有一种强烈的偏见在那个地方,昨是今非的情况非常的严重,还相当道尽权力的冷暖。李大哥怎么看?
李敖:我觉得目前宋楚瑜所遭遇的苦恼可能特别的强烈。原因在哪里?原因他是国民党宫廷里面出身的一个人,这个人有共同的特色,可是他在这些特色里边有一个极大的特色所没有的,就是他过去跟着国民党团队鬼混,他由一个坏人变成一个好人,我们简单的这样说法,他又变成一个勤政爱民的行政工作者。他拼命来证明即使他是外省人,他也是比台湾人爱台湾。他得了460万票,也算是整个的台湾群众对他的一个回馈。可是这个情况会下滑,不断的下滑。所以我认为宋楚瑜不能够当选总统,或者不能当选副总统,证明了一个事实,这个岛无情无义,他也不鼓励你努力做事的人,他会把你忘得一干二净,宋楚瑜遭遇到这个困难。
陈文茜:全不在你做了什么事情,大家都是忘光了。
李敖:可是宋楚瑜他如果不痛苦的话,他可以不痛苦,按说宫廷派出身的人都不痛苦。你看钱复,他说他是自己一张白纸,这次还被陈水扁选出来主持什么会,事实上完全是个官僚,做外交部长是官僚,做监察院长不做事的,完全是个官僚,可是有好的形象。我们看到没有?跟我台中一中同班同学叫做卢仁发,你知道吗?他最后下台了,他还是要帮陈水扁一个忙再下台。你看这一次处理李昌钰的报告就看到了。可是我认为宋楚瑜他已经脱胎换骨了,所以他开始痛苦,他要不要脸就没事,他要脸就会痛苦,现在宋楚瑜因为要脸所以痛苦。
陈文茜:我请教你,其实在选后,你是说了宋楚瑜个性里头某些特质,这特质里头,可能学历史的人觉得是一个好的。可是在权力里头,你讲的现实权力里头,他刚好是逆势而为。你讲的其实在我们既有的权力里头,你只要够不要脸,脸皮够厚,懂得识时务者,其实就会生存的不错。但是宋楚瑜不是这种人,他改变,他想要做一些特殊的一番作为。在选后2004年3月20号,这一次选后不是上一次,这是选后,当时在抗争的时候,大家多数人都会认为亲民党的表现比国民党好,而且刚好国民党乱成一团,内斗得一塌糊涂。那个时候我记得你曾经劝宋楚瑜趁这个时候把国民党吃掉了,能吃多少就吃多少,他没有接受你意见。他后来我看你在赵少康节目里头自己把秘密说出来,所以我现在可以说。可宋楚瑜也没有接受,他认为在大局上头来讲,国民党只要落到李登辉的手中泛蓝就完蛋了,所以他还是要拱连,他要挺连。所以在那个时候他坚定的支持由连战所领导的国民党,就亲民党完全没有去吃掉国民党。现在物换星移,倒过来现在等到520,国民党的脚步慢慢稳住了,连也被巩固住了地位以后,520连战宣布希望国亲合并,然后基层不谅解宋楚瑜不肯回国民党之后,慢慢倒过来变成亲民党被国民党步步进逼,吃的几乎吃掉了到现在从原来20%几的支持度跌15%,跌到10%,最近他回升了一部分。怎么看这个情形?你叫他吃,他不肯吃,其实政治就是比狠。
李敖:这就是宫廷式人物的一个弱点,我就觉得这是宋楚瑜的弱点。我跟他做了一次秘密谈话,我说现在连战快垮掉了,在国民党里面撑不住了,你要回去救他。可是有三个条件,第一个,你回去做第一副主席。第二,你要出面选秘书长或者兼任秘书长。第三,立法委员选举名单由你重新操盘,重新分配。你要这三个条件,只要连战给你这三个条件,你就回去。他说他们不要我怎么办?或者用排宋条款抵制我怎么办?我说最好不过了,你可以公开跟大家宣布,我愿意委曲求全,我做了连战的副总统,愿意跟国民党合并,国民党还排挤我,我出来扩大亲民党的选战范围,也可以抢国民党的票,你取得了正当性。
陈文茜:物换星移,我们来看去年2月14号,其实做民调的人在做测试,宋楚瑜亲民党今天会滑落到这个地步,并不是说宋楚瑜犯了什么错,他是做了一件对的事。如果从大局来看了,从民进党来看他是错,从他个人的利益来看是错,就是他接受连宋合。宋楚瑜他可能以为我连我自己的党,虽然我不是正统的蓝军,但是我当时的支持度跟各方面都比你国民党好。我把自己的手脚都剁了,就为了一个成全泛蓝以及国民党所有的大局。为什么你们国民党的人对我还如此苦苦相逼?昨天他在亲民党内部讲话,因为他自己很清楚知道他当时为了大局,为个人所做的牺牲,今天注定了他边缘化的一个局面。当他承认他是老二的时候,从他到他的党,全部注定边缘化的一个老二。当然他就很怪说国民党为什么自己在正统的位置,特别是他昨天也爆料出来,其实也不是爆料,他昨天是谈到这整个局的时候,他当然是有情绪,他有很多委屈。可是我们这个社会认为没有权力人的委屈就像一个小媳妇,你在角落里头哭,那是人之常情。这就是我讲的权力的冷暖,到底你自己回头看,就是接受连宋合,宋楚瑜今天的处境,是不是为大局牺牲的人,根本不会有政治上好?
李敖:宋楚瑜可以为大局牺牲,可是不是这样子的牺牲。换句话说,他可以为大局由总统候选人变成副总统候选人,可是他必须要抢到这个实权。他应该当时宣布的时候,就是他卡位的时候,他现在听任连战宣布,他没有卡位进去。他昨天讲的话还说今年选后再合并,这话说的都太迟了。我认为太迟了,他应该当时就卡位进去。
陈文茜:那个时候其实他就有亲民党内部的问题了,当时其实几个连宋合的条件,其实李庆华讲的条件,我今天看到他讲兴票案,还有到做成总统跟行政院之间的总协调,其实应该不是这个部分。它第一个条件大家很多人忘记了,连宋合谈得非常久,其实最早宋楚瑜开始同意做副手并且整合,远在2月14号之前,非常久之前。那时候宋楚瑜常常带着一个披萨便当就到连战家里头去,两个人常常相谈甚欢。在马英九选市长之前,是高雄市长,连战答应宋楚瑜第一件事情是什么?高雄市长的候选人由宋楚瑜指定,结果第一件事就没做到,而且是最简单的事。后面答应的事情都是越来越困难的事情,这一件是最简单的事情,这件都没有做到。不是连战不想做,就是国民党的组发会主任,当时他不愿意,他不承认,他也不接受,他就搞他自己的,他们高雄市当地的国民党的人就不愿意张博雅去高雄市选,所以他们就搞另外一个黄俊英。
李敖:我不接受这种说法,我不原谅连战的,连战有力量换组发会主任,你怎么可以不听我的?宋楚瑜有力量给连长压力的,为什么不压下去?我认为这是连战跟宋两人的性格问题。
陈文茜:这是外界不知道的事情。所以在高雄市长落败之后,连战未来要继续跟宋楚瑜合作,他非换组发会主任不可,他叫林丰正去换。所以这是总统大选之后,被换掉的组发委会主任陈健治大声炮轰林丰正,整个背景其实就是连宋要合必须解决高雄市长连战违反承诺这个事,因此当时挡住的石头必须要走,这就是当时的一个秘辛。这件事情里头,其实非常重要的有一个背景。他说当时他接受连宋合讲到未来,因为副总统是没有权力的,因此就特别说了将来的行政院,如果副总统兼任行政院院长的话,那么在宪法里头有争议,所以他可以用总协调的名称,而负责去斡旋这件事情的,昨天宋楚瑜是说有一位政治明星。李庆华委员昨天在相同的场合告诉了记者,政治明星就是马英九。宋楚瑜说当时他曾经说他要当未来行政工作的总协调,他有一定的自负认为他当省长总是当的不错吧。如果今天是他来救灾,还会救成这个样子吗?他有这种自负,所以他宣布了他要当总协调。但是他的宣布被解释成他的强势与侵权,他很委屈。他说那个时候出来斡旋的政治明星是他提供的想法,我说出了这个想法,国民党为什么没有一个人帮他说话呢?这个李大哥怎么样看?
李敖:这就是马英九的问题。马英九是另一个形式的宫廷人物,因为他本身有很好的条件,所以大家都非常喜欢他。可是他不晓得群众本身对政治人物的磨损力也很强大的。你看这一次马英九就遭遇到很大的磨损,他就被磨损得很惨。所以我认为马英九太爱惜他的形象,结果事实上很多事情是有问题的。你像选后晚上的事情,陈水扁派出警察来打人,你马英九是台北市的警察局局长,你怎么可以允许不属于你指挥的警察团队出来打人呢?如果我是马英九,我会叫我的警察打回去。可马英九的反应我觉得太软弱了,马英九的性格就在这紧要关口,我们可以看出来他非常的软弱。
陈文茜:我有一套睡觉哲学,什么睡觉哲学?我看到最近有几个民调,当然这也不是民调,就是整体趋势了。我们讲台北市长,大家就看好李庆安对不对、看好沈富雄,就来看看到底民进党里头谁会出线,他们跟蓝军的对比是谁?因为蓝军台北市是他们的天下。结果我知道有一家民调中心,他把蓝军的跟绿军的都拿出来做比对,比对里头绿军最强的是沈富雄,但是只比罗文嘉强一点点,强了一部分。但林佳龙是非常非常弱,这是很低的个位数字。李庆安也很弱,这是大家很吃惊的。如果沈富雄跟李庆安对决的话,沈富雄还少赢了李庆安。这次在台北市南区,目前为止我们所看到的民调,沈富雄也领先了李庆安。但是有两个人,他跟沈富雄一对打,沈富雄完全不是对手,就不用比了,就不用竞选了。这两个人遥遥领先的是郝龙斌,他在过去这四年里头,他入陈水扁的阁,当然他可能会觉得他想破除蓝绿的界限,但是就是他成功了这件事情。郝龙斌的例子告诉我们,大家都应该去入阁,如果陈水扁邀请你,你要去,去的时候按照你的社会良知,专业好好的办好这个事情,然后等到你的专业不受肯定,像他为了坪林交流道的时候他离开,这社会认为这个是好的典范。郝龙斌他的民调,他跟沈富雄对选,沈富雄输他20个百分点左右,根本就不能选了。如果是欧晋德,他也是没有政治性格的。所以我现在就有几个结论,像郝龙斌离开环保署以后,这次总统大选他也不太积极帮忙辅选,这个角色他也不太凸显,他去红十字会。所以他给我几个参考,第一个,台湾凡是想要政治前途的,都应该回家睡觉,你不要做事,你千万不要帮老百姓做事。第二,所有重大的政治问题,绝对不要表示意见。因为你表示意见,你得罪人,你表示A意见,你得罪另外一边的人,你就失去一半的朋友。所以你对于所有重大是非的,跟政治里头有重大是非的这种相关的事情,你都不要表态。你最好就管一些鸡皮蒜毛的事情,经常参加很多花拳绣腿的一些活动,你可以得到最高的声望。但对台湾的政治是一个很坏的现象,就是你政治人物,重大的政治问题不可以有看法。你对于重大有道德的有强烈冲突性的议题,你要回避。然后你真正大多数的时间最好就是远离所有的政治纠纷。政治我不晓得是要给谁搞了。这李大哥怎么看这个现象?
李敖:我觉得这种情况是要你和我,我们这种人要很严正的表达我们的态度。证明什么呢?证明你们这些人要不得嘛!好比说沈富雄,你根本是个伪君子嘛!难道不是伪君子吗?你当时配合演戏,藏起来不见,对不对?你唯一的苦恼就是最后那个脸拉不下去。
陈文茜:谎话说不到底。
李敖:所以台湾在他招待记者的时候,忽然有人问他,你为什么不配合说谎话?你懂我意思吧!你可以看看台湾的道德标准降落到什么程度。居然有人问他为什么你不说谎话。
陈文茜:现在也怪他不说到底。
李敖:所以问题他是一个伪君子嘛!看起来郝龙斌又是个伪君子,难道不是吗?你是新党的召集人,等于新党的主席,怎么可以摇身一变去做陈水扁的这种狗官?环保署长那么小的官不是狗官吗?把新党给丢掉,你有没有政治品格?没有政治品格。所以我们必须谴责这些人,这些伪君子,我们要谴责他们。如果你们这些人还得到清望,得到好的民调,我们当然要谴责。
陈文茜:李大哥,我请问你像陈水扁这次出访在美国,他为了要给记者消息,他突然宣布他要提名谁当监察院长。这是一个很有趣的方式,他也不觉得监察院长是五院院长之一。当然其实监察院功能也没那么高了,但是他今天就点名了吴伯雄。我看吴伯雄有够倒霉,他的儿子在桃园选情堪虑,现在在选举。他上次你知道,上次他曾经说他要找的是泛蓝的人,最好还有统派的背景,那就是表示监察院是可以跨越政党界限的。那次吕秀莲曾经在某一个场合告诉许应深,他是内政部的次长,这个内政部次长又告诉一个我们共同认识的朋友,结果后来就告诉我们。消息也慢慢也从吕秀莲副总统或是从总统府那里慢慢都传出去说,本来陈水扁在一个多月以前,他给外界放的消息,他点名的是施明德。他点了施明德以后,大家都说阿扁要提名你做监察院长,我没有,我没有,我干什么?所以施明德变成做什么事情都被人家用有色眼光看,说他是不是要当监察院长。结果一个月以后阿扁变心了,他要吴伯雄。我认为一个月以后他会点名是宋楚瑜,再一个月以后,他最后提名的人是欧晋德,因为他把每一个人都伤,点欧晋德伤马英九,点宋楚瑜伤宋楚瑜,点吴伯雄伤国民党,点施明德就伤了当时的党外人士。你怎么看陈水扁这个性格?
李敖:台湾有两个人会干这个,一个就是李登辉,一个就是陈水扁。所以李登辉会用李焕来杀俞国华,用郝柏村来杀李焕,就是这样子,这是老套。可是这些人问题出在哪里?问题就是他们所碰到人都是这宫廷性的人物,宫廷式的就不敢翻脸。昨天许老爹许立农请我吃饭,我跟他讲一段话,我说许老爹,你现在是国统会的副主任委员,阿扁上台以后,你是副主任委员。我请问你,阿扁宣布说四不一没有,四年没有改,这次又说以后也不会改。那一没有是什么?一没有就是维持这个国统会嘛!你是副主任委员,他四年不开一次会,把给你们的预算挪用。你这个副主任委员,你为什么不站出来质问?为什么不表示辞职?等于你帮着阿扁演这场戏嘛!至少你站出来说,证明了四不一,这个没有被阿扁破坏。
陈文茜:你认为这是陈水扁过去这4年来吃定泛蓝多数人的最主要原因?
李敖:他现在还在吃,今天所以选择吴伯雄吃他豆腐,还在搞这一套。所以我认为对宫廷式的人物,我们要有统一的看法,这些人斗不过阿扁。
陈文茜:想不到李大哥,我们待会会播一段陈水扁当时当立法院干事长的时候,那时候梁肃戎刚好被选为院长。梁肃戎先生前一阵子过世了,他是你们东北人,我觉得他很厉害,可是我以前都觉得这个老年人真的是个像个老妖怪一样。他这年纪那么大,头发都是黑的,身体好得很,他走了让我感慨很深。他走的时候,很多人把他的一生,像夏珍把他的一生都写出来,他帮雷震辩护,他帮彭明敏辩护。雷震那个事情我最记得,因为高雄事件的时候,陈水扁、谢长廷这些律师,他帮姚嘉文、张俊雄、张俊宏辩论完以后,那个时候最后就是讲他们要不要出来参选。他们说他们不可以变成第二个梁肃戎。什么意思?因为梁肃戎帮雷震辩护之后,连他自己都成为整肃的对象,所以这几个律师就认为我可以帮你辩护,我从一个律师角色,我不能跨越律师角色。所以等到后来姚嘉文的妻子,张俊宏的妻子出来选举的时候,这些律师都不敢站台,他私底下来帮忙,他不敢站出来。后来看气氛对了,这几个律师就站出来了。所以换句话说,梁肃戎的勇气在他们眼中,当时他们是承认梁肃戎是超过他们的,我们待会会给你播。后来陈水扁到了立法院去,这个梁肃戎当院长。陈水扁说你们这些老贼,老立委什么时候退职。梁肃戎就这样说我们答应你我就做3年。陈水扁就说不行,3年太久了,做一年好不好?梁肃戎就跟他说你希望我现在就退职吗?他说不会不会,你还没有做过瘾嘛!全场都在笑。可是梁肃戎一死,陈水扁马上就到他家里去悼念。陈水扁身段的柔软,然后马上就去说了一番,称赞梁肃戎想起来了,这个时候他死了,他就想起来他当年对民主政治的贡献。可是梁肃戎的一生在最困难的时候支持雷震,辩护彭明敏,这是台湾民主最困难的时候。可是到晚年他是统派,他不见容于民进党,而且还被张俊雄轻轻打了一巴掌,民进党还叫好。你怎么看这件事?
李敖:这是梁肃戎罪有应得。梁肃戎是我的同乡,他过去在东北那个时候,一般我们都讲说抗战日本抗日8年,这是错误的。事实上,抗日14年,从九一八事变1931年开始,我们东北就抗日了。所以我说梁肃戎,他到了台湾以后,这四五十年来跟着国民党鬼混,他乏善可陈。即使他替雷震辩护,即使他替彭明敏辩护,也是得到党中央的默许,一般人也是不敢的。换句话说,别人辩护还是会出事的。李可是梁肃戎有一点我看得很清楚,他立法院退下来以后,他老贼每个人又拿了600万,他把它花光,并且抵押了他的房子,抵押了950万,自己在世贸中心租了个办公室,组织了一个海峡两岸和平统一的会。每个月房租都把他开支的好惨,最后搞光了。最后大陆要开一个九一八的纪念会,他死前10天打电话给我在医院里面,我说我来看你,我去看他,他想去,他没有钱了。我说这是你一辈子最好的一件事情,就是你被日本人压迫抗日的,你是最好的人证,我出钱,你去。我给了他钱,结果五天以后我又跟他见了一次面,再过五天他就死掉了。所以他自己可以代表他最后抗日的精神。他中间这一段在台湾四五十年是空的,我认为是浪费了。
陈文茜:我们替梁肃戎哀悼,现在所有风骨的人都是比较老一辈的,就一个一个走掉了,不晓得留给我们年轻人什么东西。谢谢我们今天的贵宾李大哥陪我们讲了今天这么多话,你最近身体好吗?
李敖:还好。
陈文茜:我们很多人很关心,我常常在街上碰到我一个可爱的邻居,他说李敖什么时候来上你的节目,我要在门口找他签名,可以吗?结果我刚才讲的日期错了,我以为我们上个礼拜就录影,结果这礼拜才录。希望你身体继续好!非常谢谢大家收看今天节目。
20040921《文茜小妹大》
文茜专访李敖:我只晓得如何谋杀别人,不晓得如何谋杀自己!
转载自究研敖李
昨天《文茜小妹大》专访李敖,主要有五个题目:
一、“真调会”政党推荐名单,亲民党应该提名李敖
二、李敖去了之后做什么?
三、苏盈贵引爆大法官“关说”事件
四、李庆华李庆安记者会,国亲合并的问题
五、江泽民“退场”
先讲历史上的“政治谋杀”。现代的政治谋杀大都很复杂,绝大多数破不了案。像是肯尼迪的案子,鲁比居然将所谓凶手奥斯华干掉,鲁比自己后来又莫名其妙死了。很难解释的。李敖说,“我只晓得如何谋杀别人,不晓得如何谋杀自己”。古往今来,像陈水扁这样不要脸的,很少见!一般自己伤害自己,有像是当兵为了逃避兵役,像小孩子为了吸引父母注意。
李敖认为,“据我所了解,真正要杀的是吕秀莲。”所以我认为真调会第一个该传唤吕秀莲,在吕秀莲身上旁敲侧击,发现真相。
陈文茜在节目中呼吁观众打电话到亲民党,请他们提名李敖参加真调会(全名:枪击案真相调查委员会)。
李敖认为,传唤证人时应该用隔离方式,现在的情形是错的。并且事前要有准备,集思广益,才能问出事实。陈文茜问他,黄芳彦该怎么问?李敖说,现在不能讲,讲了就失去效果。但陈文茜再问,那陈在福呢?看起来他最容易讲出事实,李敖笑说,对付这种人,也许就用过去土法炼钢,刑求的方式,会得到真相的。至于邱义仁,李敖说就问他为什么当时会出现那神秘的一笑,为什么?并且该请精神分析的专家来检定。
又讲到,枪手不可能是国安局的人,因为彼此认识,消息会走漏。应该是黑道的人干的,因为是单线领导,知道的人就少。现在美国FBI有可能要来介入调查,李敖说那就是“有组织的李昌钰”了!FBI很有可能查出真相。当年陈文成的案子,是只审视,而不动手,但这就会造成压力。
陈文茜说,民主联盟认为其实美国早就知道真相了,所以这次的六千多亿军购,就是美国与陈水扁条件利益交换的一个结果,遮羞费就要六千多亿。李敖说,这是极有可能的。
接下来谈苏盈贵的事件。李敖说“这是因为苏盈贵读书没念到李敖一半的程度。”当年马丁为了公义,他公布了麦克阿瑟将军写给他的私信。为了整体利益是要牺牲朋友的!像印度甘地讲的,为了真理常常要牺牲朋友。苏盈贵分不清楚公与私。另外我要讲,大法官居然连署说我们没有关说,这是很严重失格和失态!好比说女人会签名说我结婚之后不偷人吗?这是你基本的美德,是基本的,需要这样搞吗?
再来讲李庆华李庆安的记者会。李敖认为,从他之前劝宋楚瑜吃掉国民党而到今天,现在其实对连战是“大利多”。要是连战敞开双手欢迎,亲民党有很多人就回去了。
李敖一再强调,宋楚瑜应该要“卡位”,才能发挥他的能力。“没有选后合并的问题了!”就像有人问,台湾共和国成立了之后,新台币要改成什么币制?李敖说,哪管什么币,到时候就是人民币!亲民党现在顾不得这么多了,要赶紧与国民党合起来,稳住阵脚。
最后谈江泽民的“退场”。李敖认为,这是中国共产党一个了不起的划时代的进步。共产党的“选举”是“整肃”,可是整肃后会换更强的人上来,虽然很残忍,并且下场不知道会怎样。现在则是和平转移政权。
另外重要的关键,是邓小平立下的规格。像是中国古代诗经有三百首,后来编唐诗三百首的时候就不能超过这个数字。像乾隆为什么只干了六十年就退下来,因为康熙做了六十一年皇帝,乾隆就不能超过。当时邓小平做军委主席只做两年。
台湾现在这样该怪两蒋,蒋介石蒋经国。他们立下坏的典范,使得李登辉也不安分不甘心。陈水扁如果要是修宪不成功,也许会再过四年他又出来选。新加坡的吴作栋模式就是这样,以前的严家淦也是如此,只是过渡。
陈文茜最后开玩笑说,那可能吴淑珍会出来选,李敖说,那我拥护吕秀莲!
20040928《新闻骇客》
中秋节专访李敖
——知识分子通通失职!
内容有点拉杂,不过赵少康的优点是比较不会打断李敖的讲话,可以完整听到李敖意见。李敖这次用的资料不少,我尽量记下来。
节目开始,赵少康说,中秋节要吃月饼杀鞑子,问李敖现在有什么鞑子。李敖答,民族上的鞑子没有了,现在是五族共和,可是有政治上的鞑子,呵。
谈军购,两岸军备竞赛。李敖说当时南京大屠杀后,检讨结果是当时不应该守南京,应该宣布“不设防”,这样后果不会那么惨。军备竞赛之后台湾会先垮。
十一院士发表文章,其中提到“政党恶斗”,李敖指出这个名词──李登辉曾经用过的名词──在逻辑上是错误的命题!在民主国家的政治就是“为反对而反对”的!所以,这几个院士在这点上人云亦云。
李敖指出,台湾现在搞成这样乌烟瘴气,最重要一点是知识分子失职。带头的劳思光院士当年跟殷海光打笔帐,他写说殷海光是“曲学而不阿世”,劳思光自己,却花了四十七年才学会“不阿世”!另外,殷海光的学生张灏林毓生他们,当年几十年来都不讲话,直到今天才讲话。
赵少康说感觉上现在跟以前比起来,愈来愈少知识分子敢跳出来讲话,甚至不少跑到政府那边了。李敖说,这不是敢不敢的问题,是立场守不守得住的问题。像是李鸿禧,过去也反国民党,主张内阁制,现在摇身一变,主张总统制了。这些人抛开学术立场,为政治服务去了!赵少康问,那现在怎么会是这样现象呢?李敖说,因为殷海光死了,李敖老了,简单说就是这样。
讲到“不爱台湾”的帽子,李敖笑说,当时选总统的时候沈富雄也骂我不爱台湾,现在他自食恶果,还有林浊水也是。你们这些人带头乱闹,不讲真话,不能扭转风气,现在就是自食恶果!
赵少康问李敖,他当时攻击你,打你干嘛?李敖笑说就像是说为什么要去爬喜马拉雅山,为什么要爬圣母峰?那个感觉也就是像去挑战西部大枪手,我挑战你,被打死了也很光荣,真的干掉你了,我就赚到。
有人在美国登广告说陈水扁是希特勒,国亲说不是他们登的,可能是民主联盟搞的。李敖说,这个说法其实是他先讲过的,请看《陈水扁的真面目》的序。
希特勒可能会抗议这种说法!希特勒有许多是陈水扁赶不上的,像他带领德国打法国打英国打苏联,像他亡国的时候没有跑掉,与德国共存亡,他的国防部长戈倍尔也跟着自杀。这些事情都是陈水扁这种人赶不上的。(j按:在李敖有话说也曾讲过)
台湾会不会毁灭?李敖说,现在问题是台湾玩真的不敢,老爱闹事,闹的上限在美国人的控制之下。中共也很烦你台湾,过去历史上辽国的耶律德光占领了中原,他最后受不了了,说了一句中国人难治,回去北方。中共只是不容许你搞独立。台湾老闹事只会讨打。现在中共的军委会里头胡锦涛在开会时只是一票,其他军头多是江泽民的人,难保他们不决定要打台湾。
谈凯德磊案。李敖认为主要是收买手法太粗糙,所以曝了光。陆以正当年在李登辉主政下,在南非与曼德拉等搞外交,就是这样,只是技巧手段比较高而已。刘冠军也是这样,他靠手上有资料逼得你国安局不敢办人,自己逍遥走人去了。李敖并提到了在过去九一八事变后,日本人才发现张学良的保险柜藏着与日本政要私下交易的黑资料。
谈陈文茜之后要干什么。李敖认为,陈文茜应该继续现在这种白天立法委员晚上主持节目这种活泼的生活方式,对她的健康也比较好。也许陈文茜受了他的影响,因为李敖跟她讲过,在台湾,个人成就会受到限制。
赵少康说,但是去大陆也会被见外啊。李敖则提到当年李翰祥回大陆,梦里不知身是客的感受。在台湾不是主人,回大陆又被当成是客人。
赵少康说,现在台湾只要被骂不爱台湾,就跟外省人一样了。李敖讲了个邱吉尔的说法,美国国会的设计比较好,半圆形的,从一个党跳到另一个党的感觉比较不会像英国这样强烈。英国国会的设计是面对面的。
陈文茜要不要推翻自己的话选立委?李敖说,诚信对陈文茜也是重要的,虽然以前只有一个江鹏坚说不选就不选。印度的甘地曾经宣布从此不喝牛奶,结果身体搞得很糟,后来人劝他改喝羊奶,甘地他也勉为其难接受了。
谈苏盈贵最近的事。苏盈贵这个小鬼书念得不够,程度不够。他分不清楚,解不开这个局面。他不知道美国众议院议长马丁这个故事。苏盈贵给沈富雄新书写序,还称赞沈富雄是正义之士!我看这两个人都是浆糊!
赵少康说,可是他们能这样也很了不起啦,他们也很辛苦啊。李敖说,就是因为你们标榜自己是清流,是正义之士,我们就要以这种高标准来检验你,来要求你。平时说这一套,到了刀口上你的表现是这个,我们当然要指出来,当然要谴责。就像我们会在乎神父和尚有没有搞女人一样的道理。
谈国亲合并。李敖说,李焕代表连战这边,主导影响了李庆华李庆安出来开记者会。宋楚瑜错过了五月底那一次的好机会,取连战而代之的机会。现在他犹疑不决,可能为了张昭雄的意愿等等问题。宋楚瑜这点是他的弱点。
赵少康问,为什么从新党到亲民党,老是票被国民党吸走?李敖说,因为在两党政治下,小党的主张容易被大的党吸收,而民意如流水,投票靠的是感觉,感觉比较容易靠向大党。李敖并且说,当时的新党比现在亲民党好多了!至少新党没有刘松藩这种人。
赵少康问李敖,要出来选立委的条件是什么?李敖回答,一是一定会当选;二是不会影响到朋友;第三是当台湾需要我,也许非要我不可的时候,我会出来。我以大科学家牛顿的故事为例,你可能不晓得,牛顿同时也是英国国会议员。
最后谈真调会。李敖骂钱复、施启扬、翁岳生这些人是乡愿,根本无能,查不出什么。他开玩笑说要是他主持的话,他要设一个袋鼠法庭,来刑求吕秀莲、邱义仁以下等人。
赵少康问李敖,那他们说立法院通过这个真调会是违宪,你怎么看?李敖回答说,这会时间拖长。当年美国老罗斯福总统出兵,开凿巴拿马运河,美国国会也说这是违宪。老罗斯福说由你们去闹吧,最后开凿好了完工了!
(节目结束时,我听到李敖说:我拿你钱来胡说八道乱讲话,呵呵呵呵呵呵呵)